So nun haben wir den Dreck.

Da Italien kein sichereres Land mehr ist, können alle Italiener bei uns Asyl verlangen. Oder habe ich was falsch verstanden.

ECOPOP sein Dank

Pesche hat am 04.11.2014 - 17:21 folgendes geschrieben:

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So nun haben wir den Dreck.

Da Italien kein sichereres Land mehr ist, können alle Italiener bei uns Asyl verlangen. Oder habe ich was falsch verstanden.

ECOPOP sein Dank

Griechenland ist ebenfalls schon lange nicht mehr sicher.... für Asylanten.

http://www.proasyl.de/de/news/…iebung_nach_griechenland/

Gelebte EUkratie.... :rofl::mamba:

weico

Na ja, Griechenland ist zumindest eine der wenigen Demokratien, die nicht erst durch die US-Army zerbombt werden mussten, um sich für die Demokratie zu entscheiden.

DM2000 hat am 04.11.2014 - 15:24 folgendes geschrieben:

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...nun wurde es kolonialisiert..nun wird es demontiert und niemand ausser der SVP ist willens sich dagegen zu stemmen. http://www.blick.ch/news/polit…usschaffen-id3246555.html

Grundsätzlich halte ich es für bedenklich, einen neuen Thread aufgrund eines Blick-Artikels zu eröffnen.
Aber vielleicht bin ich da etwas voreingenommen: "Blick" ist nicht zwingend eine meiner bevorzugten Informationsquellen (um es mal ausserordentlich höflich zu formulieren).

Aber sei's drum: Was aus dem Artikel nicht hervorgeht, für mich persönlich aber wichtig wäre, ist der Grund, weshalb diese Familie ausgeschafft werden soll!

Sind sie arbeitslos, kosten die Schweiz also mehr als sie an Wertschöpfung für unser Land einbringen? Dann bin ich mit der Ausschaffung einverstanden.

Sind sie kriminell ist die Ausschaffung ebenfalls gerechtfertigt. Zumindest für die betreffenden der 8-köpfigen Familie.

Wenn die Familie als Ganzes der Schweiz mehr Ertrag als Aufwand bringt, sehe ich aber keinen Grund, die Familie auszuschaffen.

MarcusFabian hat am 04.11.2014 - 18:33 folgendes geschrieben:

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Aber sei's drum: Was aus dem Artikel nicht hervorgeht, für mich persönlich aber wichtig wäre, ist der Grund, weshalb diese Familie ausgeschafft werden soll!

DER GRUND:

Die Familie war im Juli 2011 über Italien in die EU eingereist. Sie stellte in Österreich einen Asylantrag, der abgelehnt wurde, und reiste schließlich in die Schweiz weiter, wo sie im November 2011 erneut Asyl beantragte. Die Schweizer Behörden lehnten es ab, den Antrag zu bearbeiten, da laut der Dublin-Verordnung der EU Italien dafür zuständig sei.

http://www.tagesschau.de/ausla…hte-fluechtlinge-101.html

http://www.srf.ch/player/tv/vi…&mode=embed&autoplay=true

Herrliche EUkratie wie aus dem Bilderbuch... :rofl:

weico

Es ist noch nicht lange her....

da besetzten uns die Franzosen. Gebracht haben sie uns unter anderem die Postleitzahlen.

Nach Waterloo, mit dem Wiener Kongress wurden uns Konstanz, das Veltlin und der Elsas genommen, dafür bekamen wir den Jura.

Bis zum 1. Weltkrieg gab es den freien Personenverkehr. Keine Kontrollen. Es durfte kommen und gehen, wer wollte.

Und wenn man sieht, wie die USA mit uns umgehen, ist mir dieses Urteil egal. Es muss ja nur sichergestellt werden, dass die Familie nicht auseinander gerissen wird. Dann darf man sie abschieben.

Ein unhaltbarer Entscheid

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verkompliziert das Asylwesen mit seinem jüngsten Entscheid massiv. Geht das so weiter, muss die Schweiz die Menschenrechtskonvention kündigen.

http://bazonline.ch/schweiz/st…Entscheid-/story/17879140

P.S:... Man muss den EU-Richtern schon fast danken,dass sie die die Abneigung gegen die EUkratie kräftig schüren... :yes::biggrin:

weico

weico hat am 05.11.2014 - 15:00 folgendes geschrieben:

Quote

P.S:...

P.S.-Gähn

Solange der Flüchtlingsstrom anhält, wird sich daran nichts ändern. Egal welche Verträge man kündet.

Nicht mal die Amis konnten den Zustrom stoppen. T

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Ein besonders heisses Eisen: Die Einwanderung

Zehntausende kommen Jahr für Jahr illegal in die USA. Das System ist überfordert – eine Einwanderungsreform tut Not. Bis jetzt ist das indes immer gescheitert, zuletzt am Widerstand der Republikaner. Doch auch demokratische Abgeordnete fürchten das Thema.

http://www.srf.ch/news/interna…es-eisen-die-einwanderung

Schuld sind immer die anderen

Elias hat am 05.11.2014 - 15:22 folgendes geschrieben:

Quote

Solange der Flüchtlingsstrom anhält, wird sich daran nichts ändern. Egal welche Verträge man kündet.

Gähn..

Wenn man sich nicht an Verträge hält bzw. diese keinesfalls Nachbesser will,dann sollte man sie ruhig kündigen .. :bravo:

weico

Von mir aus kann man alles künden. Es wird auch dann weiter gejammert. Du bist auch einer von denen, der nie zufrieden sein wird.

Ich lebe weiterhin im schönsten Land der Welt.

Elias hat am 05.11.2014 - 16:13 folgendes geschrieben:

Quote

Du bist auch einer von denen, der nie zufrieden sein wird.

Zufrieden bin ich wirklich nicht....! Ich bin nämlich einer, der hoch zufrieden ist.

weico

weico hat am 05.11.2014 - 16:48 folgendes geschrieben:

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Elias hat am 05.11.2014 - 16:13 folgendes geschrieben:

Zufrieden bin ich wirklich nicht....! Ich bin nämlich einer, der hoch zufrieden ist.

Da ist er wieder, dein Roter Faden

Aus lauter Schiss vor der Zuwanderung möchtest du lieber die Last aus weniger statt auf mehr Schultern verteilen. Weniger Steuereinnahmen statt mehr.

Und den Unterschied zwischen demografischem Wandel und Bevölkerungswachstum hast du immer noch nicht verstanden. Aber mach dir keine Sorgen, da bist du nicht der einzige.

N.B. hoch zufrieden und hochzufrieden ist nicht das selbe

Elias hat am 06.11.2014 - 08:36 folgendes geschrieben:

Quote

Aus lauter Schiss vor der Zuwanderung möchtest du lieber die Last aus weniger statt auf mehr Schultern verteilen. Weniger Steuereinnahmen statt mehr.

Ich bin ein BEFÜRWORTER der Einwanderung.

Aber nicht nach naiv-dümmlichen bzw. rot-grüner Manier einfach JEDEN und MÖGLICHST VIELE ........ sondern mit VERNUNFT und ganz GEZIELT nach BEDARF .

Quote

Und den Unterschied zwischen demografischem Wandel und Bevölkerungswachstum hast du immer noch nicht verstanden. Aber mach dir keine Sorgen, da bist du nicht der einzige.

Nur weil du nicht verstehst,dass BEIDES zusammenhängt...musst du dich nicht unnötig um andere Leute sorgen und ängstigen.

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N.B. hoch zufrieden und hochzufrieden ist nicht das selbe

Gähn...

weico

weico hat am 06.11.2014 - 18:03 folgendes geschrieben:

Quote

Ich bin ein BEFÜRWORTER der Einwanderung.

Aber nicht nach naiv-dümmlichen bzw. rot-grüner Manier einfach JEDEN und MÖGLICHST VIELE ........ sondern mit VERNUNFT und ganz GEZIELT nach BEDARF .

das ist die rechts-naiv-dümmliche bzw braune Manier & Denkweise. Niemand will möglichst viele.

Ich lebe weiterhin im schönsten Land der Welt.

Elias hat am 07.11.2014 - 08:11 folgendes geschrieben:

Quote

Ich lebe weiterhin im schönsten Land der Welt.

Gähn..

weico

Das schönste Land der Welt..

Landschaftlich mag das ja nach wie vor stimmen.

Sonst herrscht Stau auf den Strassen, überfüllte Züge. Kopftücher, fremde Sprachen (also nicht italienisch, franz. oder spanisch). Schwarze Haare auf den Köpfen, nicht braune oder blonde oder rote. Wie es im Norden üblich ist.

Blaue Augen werden seltener, wie die Gletscher in den Alpen oder weltweit.

Dafür Asylantinnen aus Afrika, die Kinderwagen schieben. Vielleicht gehen sie ja wieder zurück, vielleicht auch nicht.

Dafür will ich eigentlich nicht Steuern und Abgaben zahlen in unserem schönen Land, aber wer ausser der SVP kümmert sich um Lösungen?

Wenigstens Ecopop ja, was wollen wir sonst machen?

Leben in der Konservenbüchse

Zehn, zwölf Millionen Einwohner? Wann ist die Schweiz besiedelt? Ein Kommentar zur Frage des Masses.

Beim Joggen neulich im Wald – das Wetter war prächtig – kamen mir unablässig Leute entgegen. Spaziergänger mit Hund, Kinder, Familien mit Kinderwagen oder ohne, Singles, Velofahrer, andere Läufer, auch ein Auto, das vorsichtig vordrang, ein Liebespaar, schliesslich ein Pferd mit Reiterin: Es kam mir vor, als rannte ich im Central Park in New York an einem schönen Sonntagmorgen. Fühlte ich mich urban? War ich in der Zukunft angekommen?

Manche Schweizer, besonders oft, wenn sie noch nie im Ausland gelebt haben, singen derzeit Hymnen auf die Verdichtung. Wer die Aussicht einer Schweiz mit zwölf Millionen Einwohnern nicht von vornherein feiert, muss sich fragen lassen: Sind Sie verwöhnt? Warum beanspruchen Sie so viel Raum? Geht es nicht in einer kleineren Wohnung? Wozu ein Garten?

Anschwellendes Gestöhne

In einem Interview mit dem Zürcher «Tages-Anzeiger» hat sich der Basler Stadtentwickler Thomas Kessler vor kurzem Gedanken zu Fragen der Zuwanderung gemacht und zum Eindruck der zunehmenden Dichte, den manchen Einheimischen beschäftigt. Kessler kann das nicht verstehen. «Das Problem der Schweiz ist nicht die Anzahl ihrer Einwohner. Auch nicht die Zunahme der Wohnbevölkerung. Im Vergleich zur Generation unserer Urgrosseltern sind das alles sehr moderate Entwicklungen. Das allgemeine Gestöhne über die Zuwanderung, die Hektik und die raschen Veränderungen unserer Zeit sind die Wohlstandsprobleme von Verwöhnten.»

Nun habe ich durchaus Sympathie für Aussagen, wonach wir uns in einem Zeitalter der Dekadenz befinden, doch frage ich mich: Wer ist hier verwöhnt? So viel ich weiss, lebt Kessler selber nicht in einem verdichteten Wolkenkratzer, sondern in einem hübschen Reihenhaus im Basler Gellert-Quartier. Ist auch er ein Opfer der bürgerlichen Ideologie, die er im gleichen Interview diagnostiziert? Auf die Frage des Journalisten, (der in einem kleinen Dorf im ländlichen Baselbiet aufgewachsen ist), ob die Schweizer den Traum nach einem Haus im Grünen aufgegeben haben, entgegnet Kessler: «Nein, der Nachkriegstraum vom Häuschen, vom Auto und der Kleinfamilie ist in der Schweiz noch lange nicht ausgeträumt. Diese Sehnsucht, deren innerer Kern die Idealisierung des Bauernlebens ist, wurde über Generationen kultiviert und in der Gesetzgebung festgeschrieben. Das System stilisiert das Eigenheim im Grünen und die Kleinfamilie zum Ideal.»

Allein in Tusculum

An dieser Aussage sind viele Dinge bemerkenswert. Glaubt Kessler tatsächlich, das «System», was immer das heissen mag, sei imstande, den Menschen den «Traum» von einem Leben im Grünen einzureden? Cicero, einer der verschlagensten Politiker Roms, der Metropole des damaligen Erdkreises, wünschte sich nichts sehnlicher als ein Leben auf dem Land – selbst dann noch, als er nicht mehr freiwillig in seiner Villa im ländlichen Tusculum versauerte, weil seine Karriere in Rom ins Stocken geraten war.

Wer die Lustschlösser des Adels im Ancien Régime oder die Landsitze wohlhabender Tycoons in Amerika bewundert, dem kann nicht entgehen, wie alt und universal dieser angebliche Traum ist, zu dem uns laut Kessler ein «System» und die bürgerlichen Parteien mit allerlei Vergünstigungen verführt haben sollen. Wer reich war, leistete sich ein Haus in der Stadt und eine Villa auf dem Land – das ist heute so, das war immer so.

Sehnsucht nach der Pyramide

Warum Menschen dies tun, ist eine interessante Frage. Vielleicht ist es trivial: Man schätzt die Ruhe, die Natur und allenfalls eine weite Aussicht. Ist es so schwer zu erklären, warum ein Haus am See schon immer als begehrenswert galt – und warum die Reichen auf der ganzen Welt zu allen Zeiten an die höheren Wohnlagen strebten? Oben und unten ist uralt, soziale Hierarchien stellen sich für alle sichtbar auch in der Topographie des Wohnens dar, seit Urzeiten. Es ist die Sehnsucht nach der Pyramide. Hätte sich ein Pharao je in einer Zwei-Zimmer-Wohnung im Stadtzentrum begraben lassen?

Was sich seit dem Zweiten Weltkrieg aber geändert hat, ist nicht der Umstand, dass der Traum vom Eigenheim sich plötzlich auch in den Köpfen der Kleinbürger und Arbeiter festgesetzt hätte, nein, zum ersten Mal in der Weltgeschichte konnten sich jetzt auch einfache Leute ein Leben auf dem Land leisten, ohne dass sie deshalb zu Bauern werden mussten. Es war das Wirtschaftswunder – und die Demokratisierung des Besitzes infolge des wachsenden Wohlstands, der es auch dem Büezer erlaubte, ein eigenes Häuschen zu erwerben, gerne auch mit einem Garten, den er oder seine Frau mit der Hingabe eines königlichen Gärtners im Park von Versailles pflegten.

Was ist daran auszusetzen, was ist daran falsch – gerade aus einer linken Sicht, wie sie Thomas Kessler, dem ehemaligen grünen Kantonsrat vertraut sein müsste?

Ermahnungen aus dem Grünen

Auch Simonetta Sommaruga, die Bundesrätin, die im verschlafenen Freiamt im Aargau aufgewachsen ist, möchte die Schweiz neuerdings verdichten. «Unsere Städte dürfen durchaus noch urbaner werden», sagte sie im Tages-Anzeiger: «Der Begriff Verdichtung hat in der Schweiz einen schlechten Ruf. Es herrscht noch immer die falsche Vorstellung, Verdichtung heisse beengtes Wohnen, wo man sich auf den Füssen herumsteht. Zu Unrecht. Komfortables Wohnen mit Privatsphäre und hoher Lebensqualität gibt es nicht bloss in Streusiedlungen und Häusern mit grossem Umschwung.» Sommaruga selber lebt aber in einem Haus mit Umschwung am Hang des Gurtens, dem Ausflugberg des verdichteten Bern.

Es hat etwas Hilfloses: Weil manche Linke, wie etwa die Sozialdemokratin Sommaruga, spüren, wie nervös die Menschen ob des grassierenden Bevölkerungswachstums in diesem engen Land geworden sind – weil sie das merken, suchen sie verzweifelt nach Alternativen zur naheliegenden Antwort darauf, die darin bestünde, die Zuwanderung irgendwie zu regulieren – wie es die Schweiz in ihrer Geschichte fast immer getan hat. Man hofft stattdessen unter anderem auf die Verdichtung in unseren Agglomerationen – und ignoriert, was doch jeder Schweizer weiss, der sich hin und wieder im Ausland aufhält: Wir sind ein kleines Land, das die kleinen Massstäbe schätzt. Wir verzwergen gerne freiwillig. Wenn wir können, dann verkleinern wir alles: unsere Maschinen, unsere Uhren, gar unsere Wörter. Ein Hüüsli, ein Gärtli, ein Schätzli. Leben im Diminutiv.

Falsches Bewusstsein

Vielleicht kennen wir deshalb keine richtigen Grossstädte. Nie in unserer Geschichte konnte sich ein Ort mit den europäischen Metropolen messen. Ende des 18. Jahrhunderts war Genf die grösste Stadt in der heutigen Schweiz: sie kam auf 30'000 Einwohner – während die zweite, Basel, 15'000 aufwies, wogegen Paris damals, kurz vor der Revolution, bereits gegen eine halbe Million Bürger zählte. Dass sich Zürich, unsere derzeit bevölkerungsreichste Stadt, bis vor kurzem Downtown Switzerland nannte, in der Hoffnung, irgendein Amerikaner hielte die kleine Stadt an der kleinen Limmat für Manhattan: Es hat etwas Rührendes, es hat etwas Peinliches. Man geniert sich, es auch nur auszusprechen.

Wie verbreitet der Wunsch nach einem Eigenheim noch immer ist, offenbarte kürzlich das Jugendbarometer der Credit Suisse: Mehr als 80 Prozent der jungen Befragten wünschen sich ein eigenes Haus. 71 Prozent möchten eine Familie mit Kindern. So viele Opfer der bürgerlichen Ideologie? «Es handelt sich um eine angepasste, ja sogar langweilige Jugend», kommentierte der linke Soziologie-Professor Kurt Imhof die Ergebnisse der Umfrage schlecht gelaunt – auch beim ihm handelt es sich offenbar um einen jener Wissenschaftler, die es vorziehen, wenn sich die Wirklichkeit der Theorie anpasst und nicht umgekehrt.

Der neue, folgenreiche Begriff

Wenn Thomas Kessler meint, seine Urgrosseltern hätten viel grössere Ausmasse der Zuwanderung gemeistert, während wir es bloss mit «moderaten Entwicklungen» zu tun hätten, dann irrt er sich. Ich weiss nicht, wo seine Urgrosseltern gelebt haben, aber ich gehe davon aus, dass sie etwa um 1870 geboren wurden und Kessler wohl die Jahrzehnte von 1890 bis 1910 im Auge hat. Tatsächlich zogen in jener Epoche sehr viele Ausländer in unser Land, was den Zeitgenossen umso ungewöhnlicher erscheinen musste, als noch kurz zuvor viel mehr Leute aus der Schweiz aus- als eingewandert waren.

1888 ermittelte die eidgenössische Volkszählung eine Zahl von rund 240'000 Ausländern in unserem Land, was im Vergleich zur Gesamtbevölkerung einer Quote von acht Prozent entsprach. Bis 1910 nahmen die Ausländer auf 550'000 zu und ihr Anteil war auf etwa 15 Prozent gestiegen. Unter den Einheimischen löste dies bereits Unruhe aus – und es regte sich politischer Widerstand. Ohne sich dessen wohl bewusst zu sein, prägte zu jener Zeit ein Sozialinspektor in Zürich einen neuen, folgenreichen Begriff, indem er vor der «Überfremdung» warnte. Wäre 1914 nicht der Erste Weltkrieg ausgebrochen, wodurch die Zahl der Einwanderer rasch sank: Wir hätten vermutlich schon in den zwanziger Jahren über die ersten «Überfremdungs-Initiativen» abgestimmt. Heute leben gegen zwei Millionen Ausländer in der Schweiz und ihr Anteil beträgt rund 24 Prozent, – das ist sehr viel mehr, als Thomas Kesslers Urgrosseltern je erfahren haben.

Ein untaugliches Mittel

Wir brauchen Einwanderer – und wir verdanken ihnen einen bedeutenden Teil unseres Wohlstandes. Doch alles ist eine Frage des Masses. Die Ecopop-Initiative, über die wir bald abstimmen, ist ein untaugliches Mittel, die Einwanderung zu steuern, weil sie viel zu unflexibel und planwirtschaftlich ist – ganz abgesehen davon, dass sie in der Praxis nie die Ziele erreicht, die den Initianten vorschweben. Eine unveränderliche Zuwachsrate der Immigration festzulegen ist falsch. Diese Initiative ist mit Überzeugung abzulehnen.

Wenn der Bundesrat aber glaubt, er könnte die Schweizer dazu bewegen, in Wolkenkratzern und verdichteten Städten zu wohnen – und wenn er diesen paternalistischen Wunsch noch oft genug wiederholt, dürfte er das Gegenteil dessen erreichen, was er anstrebt. Unter dem Eindruck, man werde nicht ernst genommen, werden die Schweizer dann jede Art der Zuwanderung unterbinden wollen. Und aus Trotz dürften sie jeder Initiative zustimmen, die solches verspricht – sie mag noch so überrissen oder weltfremd sein.

http://bazonline.ch/schweiz/st…venbuechse/story/12500578

weico