Meinungen

melchior hat am 30.05.2014 - 08:23 folgendes geschrieben:

Quote

ICH BIN ENTSETZT.

Dann setz Dich mal lieber wieder hin und beruhige Dich. Wir wollen doch nicht, dass der Samichlaus keine Geschenke mehr verteilen kann.

Was soll ich noch schreiben, nachdem Du mir ja jetzt sowieso alles schon in den Mund gelegt hast? Ich könnte ja jetzt auf das Wannseeprotokoll eingehen und sagen, dass es eine Fälschung ist und dass Eichmann sein Geständnis unter Folter machte, doch dann driften wir endgültig in die Aussage gegen Aussage-Situation ab. Doch hast Du ja auch auf keine einzige Frage von mir Stellung genommen, darum belassen wir es jetzt so wie es ist.

Eines möchte ich trotzdem noch anfügen, dass ich zugegebenermassen das Wannseeprotokoll nicht als Fälschung beweisen kann, denn ich kann es auch nicht als echt beweisen. Oder kannst Du das? Es besteht also sowohl die Möglichkeit, dass das Wannseeprotokoll echt ist, oder aber gefälscht, ein Fetzen Papier kann alles annehmen und unterscheidet nicht, von wem es geschrieben ist. Darum stütze ich meine Aussagen lieber auf wissenschaftlich beweisbare Aussagen, die sich physikalisch beweisen lassen, denn die Physik lügt nie. Da das Phänomen der notwendigen Gaskammertemperatur anhand der Temperaturkurve des gasförmigen Zyklon B mit offiziell gestützten Zeugenaussagen seitens der Holocaustlobby experimentell nachweisbar gemacht wurde, kann man zweifelsfrei schlussfolgern, dass die Juden immer oberhalb von 1000 Grad Celsius vergast worden sind, das kann aber bis 9000 Grad gereicht haben, je nach Länge der Tötungszeit. Das ist natürlich völlig plausibel.

http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur

Brunngass hat am 30.05.2014 - 10:15 folgendes geschrieben:

Quote

Sime ist sinngemäss ein Doppelagent im Solde Israels.

Die Jungbauern müssen bei Dir wohl damals ganz schöne Traumata hinterlassen haben oder hängt bei Dir in der Küche immer noch ein Bild von Lenin oder Mao? Jedenfalls finde ich bei Dir fast interessanter, was Du nicht sagst, als das, was Du sagst. Jedem seine Fantasie.

Brunngass hat am 30.05.2014 - 13:21 folgendes geschrieben:

Quote

Aber die ganze Schuld legt bei Elisa -

Jetzt kannst Du Dir sicher sein, dass er sich meldet. Du hast ihn ja auch lange gerufen.

sime hat am 31.05.2014 - 02:00 folgendes geschrieben:

Quote

Brunngass hat am 30.05.2014 - 13:21 folgendes geschrieben:

Jetzt kannst Du Dir sicher sein, dass er sich meldet. Du hast ihn ja auch lange gerufen.

.....vielleicht hätte Brunngasse die Wörtchen Demografie oder Blocher... einflechten sollen,dann wäre Sie/Er sicherlich schon hier... :bye:

weico

ich bin auch schon ganz gespannt auf diese Elisa.

sie soll gefälligst ihre ferien verschieben he

in der zwischenzeit:

‘Capital in the 21st century’ has had an extraordinary – and extraordinarily rapid – impact on the global economic dialogue. It has drawn an extraordinary – and extraordinarily rapid – response, including a front-page critique by an FT journalist. In this column, the book’s author responds point-by-point to the critiques. He rejects the notion that he made outright mistakes. Scholars working with old data make judgments and compromises to expand the dataset; disagreements are inevitable – a point that applies equally to the journalist’s ‘corrections’. In any case, the book’s overall analysis is robust to such critiques.

http://www.voxeu.org/article/f…sponse-ft-s-fact-checking

Holocaust

Ich stelle mal folgende Frage zur Diskussion:

Kann es sein, das die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt?

Zwischen:

* Offizielle Geschichtsschreibung geht von 6 Mio getöteter Juden aus. Davon seien 4 Mio in Konzentrationslagern gezielt ermordet worden.

* Holocaust-Leugner bezweifeln das. Sie räumen zwar ein, dass es Konzentrationslager gab aber dies seien Arbeitslager gewesen. Darin seien zwar auch sehr viele Juden ums Leben gekommen aber bei weitem keine 4 Mio. und von gezielter Tötung könne schon mal keine Rede sein.

ich möchte keine schweine beleidigen.

die gesamte opferzahl des zweiten weltkriegs beträgt gemäss wikipedia 65.7 millionen menschen.

deutsche, die sich gegen die nazis zu wehren versuchten, wurden als querulanten verhaftet und kamen oftmals um.

diese engstirnigen idioten von nazis liessen sich irgendwelche fantasien und feindbilder ins ohr flüstern und sie wurden gerüstet und finanziert. die schweiz spielte eine bedeutende rolle und profitierte in hohem masse.

du, melchior, bist arrogant, egoistisch, unbelesen, lern- und lesefaul. afrikaner und andere aktuelle opfer der kriege interessieren dich nicht.

du bist zufrieden und stolz auf deine geschichte, sitzst herum und zeigst mit dem finger auf andere.

du bist schlimmer als ein nazi.

neues

lies dich nochmals durch den thread.

weiterer stoff hier:

Egoismus (griechisch /lateinisch ego ‚ich‘) bedeutet „Eigennützigkeit“. Das Duden-Fremdwörterbuch beschreibt Egoismus als „Ich-Bezogenheit“, „Ich-Sucht“, „Selbstsucht“, „Eigenliebe“. http://de.wikipedia.org/wiki/Egoismus

Egozentrik (zu griechisch/lateinisch: ego = ich und centrum Mittelpunkt) bezeichnet die Eigenschaft des menschlichen Charakters, sich selbst im Mittelpunkt zu sehen und, damit meistens einhergehend, eine übertriebene Selbstbezogenheit (nicht zu verwechseln mit Egoismus) und die Neigung, andere Menschen und Dinge beständig an sich selbst und der eigenen Perspektive zu messen. http://de.wikipedia.org/wiki/Egozentrik

Egomanie (von griech. bzw. lat. ego = ich + griech. μανία manía = Raserei; auch Ich-Sucht) ist eine krankhafte Selbstbezogenheit oder Selbstzentriertheit.^[1] Der Duden definiert den Begriff als bildungssprachlich für eine „krankhafte Selbstbezogenheit“. http://de.wikipedia.org/wiki/Egomanie

Als Egopathie bezeichnet man in der Psychologie entweder das Auftreten schizophrener Zustandsbilder oder verbal-aggressives Verhalten. Der Begriff wurde in den 1960er Jahren von Karl Peter Kisker geprägt. Der Begriff wird in der Fachliteratur nicht einheitlich verwendet.

In der ersten Bedeutung umfasst er eine große Gruppe von Zustandsbildern, die zwar zur Schizophrenie zählen, jedoch nicht zu den Kernschizophrenien gehören. Beispiele sind vorübergehende schizophrene Zustände oder periodische Krisen. Ziel des Begriffs ist es, die stigmatisierende Wirkung der Diagnose "Schizophrenie" zu vermeiden.

Die zweite Bedeutung beschreibt verbale Aggressionen von Psychopathen, die damit ihren eigenen Wert durch das Herabsetzen anderer bestätigen. http://de.wikipedia.org/wiki/Egopathie

Mit dem Begriff Narzissmus ist im weitesten Sinne die Selbstliebe als Liebe gemeint, die man dem Bild von sich entgegenbringt. Im engeren Sinn bezeichnet er eine auffällige Selbstbewunderung oder Selbstverliebtheit und übersteigerte Eitelkeit. http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus

entwicklungshilfe, menschenrechte und würde für afrika jetzt!

EU kooperation los!

melchior hat am 31.05.2014 - 18:49 folgendes geschrieben:

Quote

Darüber zu feilschen wie viele Opfer und was, wie, wo, genau, find ich jetzt nicht soo spannend. Zweifeln kann man an Allem.

Damit hast Du eigentlich recht. Ich hoffe, dass das nicht zynisch rüberkommt (so wäre es nicht gemeint) aber moralisch ändert sich nichts an den Handlungen der Nazis, ob jetzt 6, 4 oder 2 Millionen Juden ermordet wurden.

Quote

Das Nazischwein fordert aber auch ein sorry vom Namengeber, für diese rethorische Schweinerei. Ja! smiley

Dem schliesse ich mich an!

aprecio hat am 31.05.2014 - 20:45 folgendes geschrieben:

Quote

du, melchior, bist arrogant, egoistisch, unbelesen, lern- und lesefaul. afrikaner und andere aktuelle opfer der kriege interessieren dich nicht.

Sorry, aber hier überspannst Du jetzt den Bogen! Ich bin durchaus auch nicht immer mit Melchior einer Meinung aber ihn derart anzugreifen - gar zu beleidigen - ist einfach daneben:

Wenn wir über Nazis sprechen und Melchior sich alleine dazu äussert, bedeutet das noch lange nicht, dass er sich für andere Probleme dieser Welt nicht interessiert. Z.B. den Bürgerkrieg zwischen Huttus und Tutsis oder Palästina-Konflikt.

Man muss sich nicht zwangsläufig durch die Webseite von Emil Zündel gekämpft haben, um eine Meinung zum Holocaust zu haben.

MarcusFabian hat am 01.06.2014 - 11:44 folgendes geschrieben:

Quote

melchior hat am 31.05.2014 - 18:49 folgendes geschrieben:

Damit hast Du eigentlich recht. Ich hoffe, dass das nicht zynisch rüberkommt (so wäre es nicht gemeint) aber moralisch ändert sich nichts an den Handlungen der Nazis, ob jetzt 6, 4 oder 2 Millionen Juden ermordet wurden.

Dem schliesse ich mich an!

melchior hat am 01.06.2014 - 10:03 folgendes geschrieben:

Quote

aprecio hat am 31.05.2014 - 21:42 folgendes geschrieben:

Afrika und die EU danken dir für deinen Einsatz. Melchior findet deine Parolen heuchlerisch und freut sich, dass du so viel mehr über ihn geschrieben hast, denn er ist ja Narziss.
Ja der Melchior ist ein richtig fieses Arschloch. Doch ein Arschloch mit Prinzipien. So schreibet er ja seit einiger Zeit ausschliesslich in diesem Thread. Somit macht er es den anderen usern einfach, sein Zeugs nicht zu lesen und stört keine anderen Diskussionen. Auch versucht er keine persönlichen Beleidigungen auszuteilen welche über Inhalte geschriebener Beitrage ausgehen, was scheinbar bei dir nicht funktioniert hat und es tut ihm leid, dich scheinbar doch persönlich beleidigt zu haben, was aber vielleicht auch an deiner gewählten Opferrolle liegt. Wie auch immer, dies ist ein offenes Forum und auch Arschlöcher braucht es. Sei doch froh der melchior ist es und nicht du. Und froh sein oder traurig sein über etwas, das ist auch Geschmacks-sache. So bin ich froh in der Schweiz zu leben und du scheinbar nicht. Sollen wir gemeinsam trauern darüber? Sorry, ohne mich. Ich werde dir den Gefallen nicht tun und die Schweiz pauschal bashen. Vielleicht findest du andere Verbündete.
Ich schreib was mir in den Sinn kommt und was sich hier in diesem Thread gerade ergibt. Meine Meinungen sind nicht in Stein gemeisselt und ich lasse mich inspirieren von anderen Ansichten auch wenn der Eindruck das nicht zeigen soll.
Wir sind nur virtuelle Klone hier und nimm das nicht so ernst. Ich habe absolut nicht gegen dich, doch deine Beiträge kann ich halt oft nicht verstehn und gehe deshalb auch nicht immer darauf ein. Ja ich bin gemein, rücksichtslos und selbstbezogen aber niemand muss mein Mist lesen. Ein Beitrag an den Weltfrieden und für eine gerechtere Welt leiste ich hier nicht und habe auch den Ehrgeiz nicht, hier die ganze Welt zu verbessern. Über Afrika werde ich auch nichts schreiben weil ich nicht wüsste was, du scheinbar auch nicht.

wenn ihr beide der meinung seid, dass ihr arschlöcher braucht, dann schliesst euch doch zusammen, wie warme faschistische brüder.

postet ruhig eure träumerischen momentaufnahmen hier. so kann jeder sehen, dass ihr einer meinung seid, dass afrikaner eure diamanten und goldminen in afrika für euer reichtum schürfen müssen und sogar als organspender und pharma-experimente hinhalten - für eure gesunde zukunft.

nicht in meinem namen!

ihr täter!

:wall: :wall:

Bitte Leute, diese Diffamierungen und Beleidigungen bringen Keinen weiter, vor allem verunmöglicht es eine Diskussion, die vom Thema her schon sehr heikel ist. Wenn wir jetzt da uns gegenseitig mit Schlamm bewerfen, zeigt das nur, wie sehr gespalten wir individuell gerade wegen der Geschichte noch immer sind. Wir lassen uns so schnell instrumentalisieren, gerade weil wir uns der blutigen und erschütternden Vergangenheit entsagen wollen, da passiert dann genau das, was wir in der Ukraine beobachten können. Wir merken nicht, dass die Polarisation und Spaltung genau im Interesse der Knechter der Menschheit ist, die daraus ihren Profit und ihre Macht ziehen. Wenn wir dieses Spiel aber durchschauen und uns nicht mehr von Hass und Misstrauen gegenüber den anderen leiten lassen, werden die Felle dieser Todesanbeter sehr schnell davon schwimmen. Die Klaviatur von Ordo ab Chao und teile und herrsche wird ihnen nichts mehr nützen, sobald die Menschen endlich die Drahtzieher und Musikmacher erkennen, darum ist mir dieses Thema auch wichtig, weil es genau zu ihrem Schema gehört, wie sie seit Jahrzehnten ihre Macht ausbauen, ohne dass die Menschen offen und ehrlich darüber sprechen können. Uns wurde ein Sprech- und Denkverbot auferlegt, aus dem sie nicht nur Profit schlagen, sondern jeglichen Widerstand verhindern. Ich poste daher noch gerne einmal folgenden Artikel, den ich zu einem sorgfältigen Lesen nur empfehlen kann.

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/02/ragnarok.html

MarcusFabian hat am 31.05.2014 - 12:06 folgendes geschrieben:

Quote

Ich stelle mal folgende Frage zur Diskussion:

Kann es sein, das die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt?

Zwischen:

* Offizielle Geschichtsschreibung geht von 6 Mio getöteter Juden aus. Davon seien 4 Mio in Konzentrationslagern gezielt ermordet worden.

* Holocaust-Leugner bezweifeln das. Sie räumen zwar ein, dass es Konzentrationslager gab aber dies seien Arbeitslager gewesen. Darin seien zwar auch sehr viele Juden ums Leben gekommen aber bei weitem keine 4 Mio. und von gezielter Tötung könne schon mal keine Rede sein.

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Das Problem ist folgendes. Der Holocaust wird uns als unbestreitbare und anzweifelbare Wahrheit verkauft, er ist so geschützt wie ein Patent oder ein Weltkulturerbe, dass bereits einfachste Infragestellungen strafrechtlich verfolgt werden können, mit der heuchlerischen Begründung, man müsse jegliche Gefahr einer nazistischen Wiederaufflammung und Bewegung bereits im Keim ersticken. Vom Charakter her lässt sich der Holocaust zu der Inquisition im Mittelalter kein Bisschen unterscheiden. Ja, darum gehe ich so weit, dass der Holocaust eine Religion ist, welche ohne widerspruchsfreie Annahme sinngemäss zur Verdammung führt.

Ein weiteres Problem ist doch auch dies: Wenn alles wahr ist, was uns über den Holocaust erzählt wird, warum ist es dann ein Problem, wenn man unvoreingenommen über den Holocaust forschen kann, denn die Verbrechen der Nazis würden ja nicht nur noch besser ans Tageslicht gefördert, auch würde es dazu beitragen, dass diese Verbrechen im kollektiven Gedächtnis bleiben? Wenn jemand unvoreingenommen und objektiv darüber forschen kann, und wenn alles wahr ist, was uns der Holocaust lernt, was haben die dann zu befürchten, welche den Holocaust proklamieren? Als Gegenbeispiel ist es z.B. bis heute nicht erlaubt, auf den Rheinwiesen zu graben, weil dort ein Teil der etwa 1.5 Mio Wehrmachtssoldaten liegt, welche nach der Kapitulation durch Karl Dönitz umgekommen sind. Es gab die Hager Landkriegsordnung und die Genfer Konvention über den Umgang mit Kriegsgefangenen schon damals, doch der Ami, genauer Eisenhower hat sie nicht als Kriegsgefangene angesehen, sondern führte den Begriff ein disarmed enemy forces, also entwaffnete, feindliche Kräfte, um an ihnen ein wahren Holocaust zu begehen. Der grosse Teil der an Hunger, Seuchen und Krankheit umgekommenen Soldaten nach dem Kriegsende wurde nach Belgien verscharrt, von Lastwägen in Strassengräben gekippt und zugeschüttet, um diese Verbrechen zu vertuschen. Ja, der Ami, ein wahrer Menschenfreund. Warum darf hier also auch nicht geforscht werden, was haben sie zu befürchten? Natürlich eine rhetorische Frage.

Doch zurück zur Frage. Der Holocaustrevisionismus, welcher eigentlich nur illegal und mit strafrechtlichen Konsequenzen stattfinden kann, siehe Ernst Zündel, Horst Mahler, Bobby Fischer, David Irvine usw., stellt nur eine Antithese zur angeblichen Wahrheit dar, er verneint die offizielle Wahrheit. Wenn die Holocaustleugnung sich als unwahr herausstellen lässt, so passiert nichts, denn sie bestätigt nur die offizielle Wahrheit des Holocaust. Wenn aber die Wahrheit des Holocaust sich als unwahr und erlogen herausstellt, was hat das für Konsequenzen? Z.B. zahlen die Deutschen Steuerzahler noch immer Milliarden an Wiedergutmachung an die Opfer, die sogenannten Überlebenden und die öffentlichen Denkmäler und Museen des Holocaust werden überall in Deutschland und im Osten mit deutschem Steuergeld finanziert. Wäre das dann noch angebracht, wenn die Wahrheit des Holocaust nur im Ansatz sich als gelogen herausstellt, insbesondere die These der Vergasung? Was hätte es für Konsequenzen für die Existenz von Israel, denn worauf wurde Israel gegründet und legitimiert? Fragen, die man sorgfältig beantworten muss. Würde man eigentlich dann die Holocaustleugnung umbenennen, vielleicht in Holocaustentmythifizierung.

Noch eine Ergänzung zu den Arbeitslager. Die KZs, bzw. die KLs also Konzentrationslager waren nicht nur Arbeitslager, sondern auch Durchgangslager für Juden. Hitler unterhielt sogar Boote, welche Juden nach Palästina verschiffen liess, diese wurden teilweise durch die englische Marine einfach abgeknallt. Doch Hitler wollte die Juden aus Europa vertreiben, doch er tat dies auch im Auftrag der zionistischen Führung in England. Deshalb gab es auch das Havaara-Abkommen zwischen des Nazi-Regimes und der Zionisten, wonach die Juden über ein deutsches Reichsamt und eine Bank ihre Vermögen für die Emigration nach Palästina transferieren konnten. Es war aber auch so, dass die Zionisten nicht alle Juden in Palästina ansiedeln wollten, um Israel zu gründen, man wollte fähige Juden haben. In der Landwirtschaft und im Gewerbe waren die Juden aus ihrer Geschichte heraus eher mangelhaft ausgebildet. Viele Juden wurden in den KZs von den Deutschen in diesen Belangen ausgebildet, damit sie Israel aufbauen können, obschon die Palästinenser, seit dem 6 Tage Krieg mittlerweile ja auch Jordanier und Transsyrer dieses Land seit Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende bevölkerten und bewirtschafteten, was sich heute Israel nennt.

Zumindest in einem Punkt gebe ich Dir uneingeschränkt recht: Es ist falsch, dass es verboten (ja strafbar) ist, über das Thema Holocaust zu forschen und kritische Fragen zu stellen.

Was die (verbotene) sachliche Diskussion angeht, ist es tatsächlich so, dass es sehr viele Ungereimtheiten gibt. Die Ungereimtheiten sind andererseits aber auch durch die hohe Zahl von Zeugenaussagen und Geschichten erklärbar.

So gibt es z.B. Fälle, wo Juden in den Nürnberger Prozessen ausgesagt und ein sehr buntes Bild der erlebten Greueltaten gemalt haben. Später hat sich dann herausgestellt, dass die betreffenden Personen den Krieg in der Schweiz verbracht und somit nie ein KZ auch nur aus der Nähe gesehen hatten. Es gab also durchaus Falschaussagen von Menschen, die sich aufgespielt haben. Das bedeutet allerdings nicht, dass all die anderen Aussagen falsch waren! Ich persönlich kenne (bzw. kannte, denn mittlerweile ist sie verstorben) eine Jüdin, die als Kind die Leichen aus den Gaskammern tragen musste. Solche persönlichen Aussagen wiegen natürlich schwer.

Wir wissen weiterhin, dass im Ersten Weltkrieg die Alliierten gezielt Schauermärchen über die Deutschen verbreitet hatten: "Abgehackte Hände Belgischer Babys", "Gekreuzigte Kanadier", "Seifenfabrik mit Leichen".
Nach dem Wk1 haben sich die Alliierten für diese Propaganda entschuldigt. Nun werden diese nachweislichen Lügen der Alliierten von den Holocaust-Leugnern herangezogen im Stil: "Die Alliierten haben im ersten Weltkrieg gelogen, also auch was den Holocaust im zweiten Weltkrieg betrifft." Hmm, mag sein, mag aber auch nicht sein. Es ist also richtig, dass die Alliierten im ersten Weltkrieg gezielt anti-deutsche Propagandalügen verbreitet haben. Aber bedeutet das zwingend, dass sie es auch im zweiten Weltkrieg getan haben? Ich weiss es nicht.

Interessant und ungereimt ist auch die Anzahl der jüdischen Opfer, die auf 6 Mio beziffert wird. Rechnet man die 4.3 Mio überlebenden Juden hinzu, an die Deutschland nach dem verlorenen Krieg Reparationen zahlen musste, kommt man auf 10.3 Mio Juden.
Dem gegenüber steht die Zahl von 500'000 Juden, die während der Nazi-Zeit in Deutschland gelebt haben. Aber ok, die Deutschen haben ja auch Juden in den besetzten Gebieten verfolgt. Frankreich, Benelux, Polen, Norwegen, Russland etc. Aber kommt man da alles in allem auf 10.3 Millionen? Ich weiss es nicht.

Dann wäre noch die Frage, was mit den 6 Mio jüdischer Leichen passiert ist. Bzw. jenen 4 Mio, die in KZ's angeblich getötet worden sind. Massengräber hätte man gefunden. Wurden die Leichen verbrannt? Hmm, wenn man ausrechnet, wie lange man für die vollständige Verbrennung eines menschlichen Körpers benötigt, umgerechnet auf die "Leistung" pro Ofen und Tag, multipliziert mit der Anzahl der zur Verfügung stehenden Verbrennungsöfen ... etc. kommt man alle KZ zusammengezählt und auf die entsprechenden Jahre verteilt auf eine Verbrennungskapazität, die zwar hoch ist aber keinesfalls an die erforderlichen 4 Mio heranreicht.

Ein weiterer Knackpunkt ist, dass von 5'850'000 Juden jeglicher Nachweis ihrer Existens feht.
Auch hier zwei Interpretationsmöglichkeiten:
* Diese 5.85 Mio Juden gab es nie
* Wenn ganze Familien getötet werden gibt es niemanden mehr, der sich um ihre Existenz kümmert.
Wo also liegt die Wahrheit? Ich weiss es nicht.

Der ITS (International Tracing System = Suchdienst des Roten Kreuzes) hat per Ende 1983 insgsamt 373.468 Opfer identifizieren können.
Also weit weg von den offiziellen 6 Mio.
Allerdings hatte der ITS nur von 2 der 22 Konzentrationslager vollständige Unterlagen. Somit liegt die Zahl der Opfer also sicher höher.

Die Wannseekonferenz kann als Beweis für eine geplante Judenvernichtung nicht herangezogen werden, denn selbst der jüdische Holocaust-Experte Yehuda Bauer von der Hebräischen Universität in Jerusalem sagte, dass "...nur wenig von dem, was dort gesagt wurde, auch im Detail ausgeführt wurde."
Wobei das weder ein Beweis noch ein Gegenbeweis ist.

Wie viele Juden starben in Auschwitz? Die Geschichte geht von 1.5 Mio aus. Anfang der 1990er Jahre hat Michail Gorbatschov die damals von der roten Armee erbeutete Todesliste freigegeben. Sie listet 74'000 Namen auf von Juden, die an Krankheit, Unterernährung oder einer Kombination daraus gestorben sind. Fein säuberlich dokumentiert von den ach so papierversessenen Deutschen.
Soweit also ein Punkt für die Holocaust-Leugner, wäre da nicht die Tatsache, dass an an jedem KZ-Bahnhof für ankommende Juden einen "Triage" stattfand, wo Ärzte auf Augenschein hin die angekommenen Juden in "Arbeitsfähig" und "Gaskammer" aufteilten. Beziehen sich also diese 74'000 offiziell als "im KZ verstorbene Juden" nur auf die ursprünglich arbeitsfähigen und das Nazi-Regime hat sich nicht die Mühe gemacht, die von vornherein zum Tode verurteilten zu erfassen?
Ich weiss es nicht. Unter dem Strich liegt die Wahrheit wohl zwischen 74'000 und 1.5 Mio. Und das ist eine verdammt grosse Spanne!

Warum wurde der Holocaust erst nach dem Krieg bekannt bzw. als Alliierte Truppen die KZ's befreiten? Weil es keinen Holocaust gab, sagen die einen. Weil er zu versteckt ablief und selbst die meisten SS-Angehörigen und die Alliierten Geheimdienste nichts davon wussten, sagen die anderen. Wo ist die Wahrheit? Ich weiss es nicht.

Was ist mit dem Geständnis von Rudolf Höss und anderen? Das Geständnis war in englisch abgefasst und Rudolf Höss konnte kein englisch. Unter Folter zustande gekommen? Oder das Bekenntnis einer gequälten Seele? Ich weiss es nicht.

---

Fazit: Es gibt sehr viele Ungereimtheiten und Ungereimtheiten verleiten immer zu Verschwörungstheorien. In die eine und in die andere Richtung.

Ich bin wie eingangs erwähnt insofern auf Deiner Seite als ich es falsch finde, dass jegliche historische Diskussion und Forschung auf diesem Gebiet vom Gesetz her unter Strafe gestellt ist. Ich meine, Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit sind wichtiger als das zementieren der offiziellen Sieger-Geschichte. Ich gehe sogar soweit, dass es mich gerade deshalb misstrauisch macht, dass man uns offiziell verbietet, über dieses Thema nachzudenken.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass es ungerechtfertigt ist, wenn auch heute noch die Enkel und Urenkel der Verbrecher von damals für das Nazi-Regime verantwortlich gemacht werden. Hier soll man verdammt noch mal endlich einen Strich ziehen, denn der heute lebende Deutsche hat nichts mit den Ereignissen von vor 70+ Jahren zu tun!

Ansonsten: Was ist meine Meinung zum Holocaust? "Ich weiss es nicht", denn ich habe zu viele offene Fragen, die ich nicht beantworten kann und die ich oben entsprechend aufgelistet und wahrheitsgemäss mit "Ich weiss es nicht" beantwortet habe.

Na ja, zumindest bin ich mir bewusst, dass ich nichts weiss. Und das synchronisiert mich wiederum mit Dir, denn die meisten Menschen wissen wohl noch weniger als ich und haben dennoch eine festgefahrene Meinung.

sime hat am 01.06.2014 - 13:20 folgendes geschrieben:

Quote

Es gab die Hager Landkriegsordnung und die Genfer Konvention über den Umgang mit Kriegsgefangenen schon damals, doch der Ami, genauer Eisenhower hat sie nicht als Kriegsgefangene angesehen, sondern führte den Begriff ein disarmed enemy forces, also entwaffnete, feindliche Kräfte, um an ihnen ein wahren Holocaust zu begehen. Der grosse Teil der an Hunger, Seuchen und Krankheit umgekommenen Soldaten nach dem Kriegsende wurde nach Belgien verscharrt, von Lastwägen in Strassengräben gekippt und zugeschüttet, um diese Verbrechen zu vertuschen. Ja, der Ami, ein wahrer Menschenfreund. Warum darf hier also auch nicht geforscht werden, was haben sie zu befürchten? Natürlich eine rhetorische Frage.

ein zufall:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Amerikaschweizern#E

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Amerikaschweizern#H