Gold

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    "Erste Goldlieferung aus Europa in Venezuela eingetroffen


    Caracas (sda/dpa)Die Regierung des venezolanischen Präsidenten Hugo

    Chávez hat am Freitag damit begonnen, das Gold des

    Landes aus Europa zurückzuholen. Mit einem Flugzeug

    kam eine erste Ladung aus Paris.



    Soldaten bewachten die Wagenkolonne aus mindestens

    fünf gepanzerten Fahrzeugen, die noch von zwei

    leichten Panzern eskortiert wurden und das Gold in

    die Zentralbank in Caracas brachten. Chávez hatte im

    August angekündigt, dass seine Regierung mehr als

    211 Tonnen aus Banken in den USA und Europa

    zurückholen werde.



    Das Gold komme an den Ort, den es nie hätte

    verlassen sollen, erklärte Chávez. «Es ist unser

    Gold.» Mit der Rückholung des Goldes

    will Chávez nach eigenen Worten sein Land vor den

    wirtschaftlichen Schwierigkeiten der USA und Europas

    schützen."


    Man mag von dem alten Kommi halten, was man will. Aber der Mann hat mehr Eier und als die ganze EUUSA-Luschentruppe zusammen - und in Einzelfällen sicherlich auch mehr Hirn.

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    Denne wrote:

    Quote


    Man mag von dem alten Kommi halten, was man will. Aber der Mann hat mehr Eier und als die ganze EUUSA-Luschentruppe zusammen - und in Einzelfällen sicherlich auch mehr Hirn.


    Wenn man wie Venezuela darauf aus ist, das Land abzuschotten, kann man es sich auch leisten, so mit anderen Ländern umzugehen. Mehr Hirn hat der Opi auch nicht, das ist reiner Populismus. Vor allem von einem, der als Sozialist im Geld nur so schwimmt.


    Wobei ich die westlichen Regierungen nicht gutheissen will; die sind schon eierlos, da hast du wohl recht.

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    Venezuela schottet sich nicht ab.


    Es wird eine Ölpipeline nach Kolumbien gebaut, um von dort aus das Öl nach China zu verschiffen.


    Venezuela verkauft also sein Öl. Zwar nach China und nicht in die USA und in Euro und nicht in Dollar. ;)

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    weico wrote:

    Quote


    ...da Venezuela ja nicht am Meer liegt,macht solches ja sicherlich sehr viel Sinn..(Achtung Ironie..)


    Von China aus betrachtet liegt Venezuela "auf der falschen Seite" des südamerikanischen Kontinents.


    [Blocked Image: http://img41.imageshack.us/img41/4816/snagprogram0337.png]


    Der Panamakanal ist keine Lösung, da hier nur Schiffe mit maximal 294 m Länge, 32.3 m Breite und einem Tiefgang von unter 12.04 m fahren können. (http://de.wikipedia.org/wiki/Panamax)


    Öltanker sind grösser und müssten entsprechend um Kap Horn herum fahren.

    Die Pipeline nach Kolumbien macht also durchaus Sinn.

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    MarcusFabian wrote:

    Quote
    Der Panamakanal ist keine Lösung ..


    Zumal auch die Geschichte klare Hinweise liefert, wer im Ernstfall darüber befindet, wessen Schiffe durch dürfen und welche nicht.


    Hugo hätte da wohl ziemlich schlechte Karten.

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    MarcusFabian wrote:

    Quote


    Die Pipeline nach Kolumbien macht also durchaus Sinn.


    ...würde Sinn machen,wenn..


    -in Kolumbien die Farc nicht so einen Spass hätte, Pipeline's zu sprengen..


    -wenn Kolumbien's wichtigster und grösster Erdölhafen am Pazifik läge (die wichtigsten Häfen liegen aber zur karibischen Seite..)


    usw.


    Vielleicht sollte der "Hugo" mal die Brasilianer fragen,wie die ihr Öl den Chinesen verkaufen.

    :lol:


    weico

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    weico wrote:

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    -wenn Kolumbien's wichtigster und grösster Erdölhafen am Pazifik läge (die wichtigsten Häfen liegen aber zur karibischen Seite..)


    The foreign ministers of Colombia and Venezuela agreed to create a joint venture company to create an oil pipeline from the Orinoco River in Venezuela to the port of Tumaco on Colombia's Pacific coast.

    http://colombiareports.com/col…00-mile-oil-pipeline.html


    Was spricht dagegen, den Hafen von Tumaco entsprechend auszubauen?


    Egal. Hat ohnehin mit Gold nicht viel zu tun.


    Ich finde es aber gut, dass Venezuela sein Gold nach Hause holt. Die Schweiz sollte das auch tun. Eigentlich jedes Land!

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    MarcusFabian wrote:

    Quote
    Ich finde es aber gut, dass Venezuela sein Gold nach Hause holt. Die Schweiz sollte das auch tun. Eigentlich jedes Land!


    Finde ich auch. Es ist mir völlig schleierhaft, was dagegen spricht.

    Wir haben doch im Gotthardmassiv (ist das schon Geheimnisverrat?) noch grosse Löcher , (ehemalige?) Festungen. Da könnte man doch das Gold sicher einlagern. Damit man es nicht bewachen muss (Kosten), könnte man es einbetonieren, da man im Krisenfall sicher ein paar Tage Zeit hätte, es wieder rauszumeisseln. Andrerseits wäre die Bewachung des Goldes auch eine dankbare Aufgabe für die beste Armee der Welt (man bemerke: keine Anführungszeichen)! Für die Goldbewachungstruppe fände man sicher genügend Goldbugs, vor allem wenn der Kommandant Oberst Fabian Marcus hiesse und der Sold in Form von Goldpättchen ausbezahlt würde (Goldsold). Natürlich durch den Forier.

    Weiter gedacht: wir könnten ja auch noch das Gold befreundeter Staaten gegen Entgold einlagern. Kommt mir allerdings die Frage auf, ob man als neutraler Staat Freunde haben darf? Fragen über Fragen

    Gold wird aus mindestens 2 Gründen übers Ausland verteilt gelagert (Diversifikation von Risiken):


    1) Im Kriegsfall kann es nicht in feindliche Hände fallen und seinen Feldzug finanzieren.


    2) Im Krieg oder bei einem Putsch kann eine legitime Exilregierung ihre Geschäfte durch den Verkauf decken.




    Beispiel: Mag zwar eine Zeit lang her sein, aber bekanntlich haben die napoleonischen Truppen Berns Goldschätze geplündert. Deshalb sind wir bis zum heutigen Tag auf ausserkantonales Geld (Finanzausgleich) angewiesen. *wink*

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    bengoesgreen wrote:

    Quote
    1) Im Kriegsfall kann es nicht in feindliche Hände fallen und seinen Feldzug finanzieren.

    2) Im Krieg oder bei einem Putsch kann eine legitime Exilregierung ihre Geschäfte durch den Verkauf decken.



    Bei einer Risikoanalyse spielt auch die Wahrscheinlichkeit des Auftretens eines Ereignisses eine Rolle.

    Szenario 1: Es ist Krieg, die Schweiz wird überfallen und die Feinde gehen mit Kompressoren und Presslufthämmern in die Alpen um das Gold rauszuhämmern. Dies nachdem MF's Truppe die Stolleneingänge gesprengt hat, welche die feindlichen Truppen nun zuerst räumen müssen.

    Szenario 2: Die Schweiz wird besetzt (Krieg) oder es gibt einen Putsch (Piratenpartei?). Einige Bundesräte und Parlamentarier fliehen nach New York oder jedenfalls in ein Land wo wir Gold deponiert haben und kann sich nun durch Verkauf des Goldes ihren Lebensunterhalt leisten und die Widerstandskämpfer in der Schweiz unterstützen.


    Beide Szenarien scheinen mir doch nun sehr unwahrscheinlich zu sein. Ich würde es als höheres Risiko einschätzen, dass wir zu "friedlicher Zeit" durch Staaten welche Gold von uns haben, erpressbar werden (USA und GB vereint: "rettet ihre nicht die CS, halten wir uns an eurem Gold schadlos" um ein abslut fiktives Beispiel zu nennen).

    Gibt es weitere Gründe als die zwei genannten?

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    bengoesgreen wrote:

    Quote
    Mag zwar eine Zeit lang her sein, aber bekanntlich haben die napoleonischen Truppen Berns Goldschätze geplündert. Deshalb sind wir bis zum heutigen Tag auf ausserkantonales Geld (Finanzausgleich) angewiesen. *wink*


    Höchste Zeit, dass wir das Herrn Sarkozy unter die Nase reiben, wenn er sich wieder mal zum Thema Steuerhinterziehung äussert. Er ist sich offensichtlich nicht bewusst, dass es (mangels militärischer Schlagkraft) die einzige Möglichkeit für die kleine Schweiz ist, die von Napoleon verursachten Schäden langfristig zu kompensieren. :twisted:

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    Meerkat wrote:

    Quote
    Dies nachdem MF's Truppe die Stolleneingänge gesprengt hat, welche die feindlichen Truppen nun zuerst räumen müssen.


    Falsche Reihenfolge: Ich lasse die feindlichen Truppen erst rein und sprenge dann die Stolleneingänge :P




    Meerkat wrote:

    Quote


    Beide Szenarien scheinen mir doch nun sehr unwahrscheinlich zu sein. Ich würde es als höheres Risiko einschätzen, dass wir zu "friedlicher Zeit" durch Staaten welche Gold von uns haben, erpressbar werden (USA und GB


    Genau so sehe ich das auch. Es ist ja nicht unmöglich, Gold sicher zu transportieren.

    Die Verteilung des Goldes während des kalten Krieges war sicher sinnvoll. Jetzt drohen uns andere Gefahren.

    Also sollte man es nach Hause holen.

    Re: @ Merkat

    bengoesgreen wrote:

    Quote
    Es geht darum warum Länder das tun. Und der kalte Krieg ist gar nicht so lange vorbei...


    Ich behaupte nicht, es war falsch, das Schweizer Gold aus Europa wegzuschaffen, solange wir Angst haben mussten, dass "der Russe" kommt.


    Derzeit ist die Gefahr grösser, dass die USA unser Gold akquirieren oder verleihen als dass uns die Russen überfallen. Also holen wir das Gold wieder nach Hause.


    Vielleicht gibt es in einigen Jahren oder Jahrzehnten wieder eine andere Situation, die es sinnvoll erscheinen lässt, das Gold nach China oder Afrika auszulagern?


    Ich weiss es nicht. Aber ich fordere von der Politik, dass sie die globale Lage beobachtet und entsprechend das Gold jeweils zeitnah dorthin umlagert, wo es nach menschlichem Ermessen am sichersten ist.

    Re: @ Merkat

    MarcusFabian wrote:


    Wie sieht das wirklich aus? Wieviele Prozente von unserem Gold liegen im Ausland? Wäre eigentlich wirklich nicht nötig.


    Wenn du das von der Politik forderst ist das in Ordnung, du solltest in diesem Fall UDC wählen...ohne "S" und aber. Die anderen wissen eher wie man Geld und Gold ausgiebt als wie man es verwaltet.

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    Sallatunturi wrote:

    Quote
    @ diamant01

    Wie heute morgen erwähnt erst Kurse > 1725rum läuten einen anderen Trend ein. Wenn diese Marke nicht sauber genommen wird bis nxt Monday gibt's einen Rumpler.


    Würde bedeuten Gold müsste Morgen um mindestens ca. 45 Dollar steigen. Gibts den Rumpler wirklich aufs Monatsende oder eher Anfangs Dezember oder vielleicht auch gar nicht :roll: ?

    Re: @ Merkat

    stones wrote:

    Quote


    Wie sieht das wirklich aus? Wieviele Prozente von unserem Gold liegen im Ausland? Wäre eigentlich wirklich nicht nötig.


    Gemäss SNB liegt die Hälfte im Ausland. Wo genau, wird aus Sicherheitsgründen nicht gesagt.