Solaraktien

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KGV's von 60?

Im Moment sind die höchsten KGV's bei 2X (Solarworld, Q-cells, Rec), die zweite Linie ist schon zu haben ab ca. 13 (Ersol, Aleo Solar, Solon), und Unternehmen in der unteren Wertschöpfungskette wie Wacker Chemie und Tokuyama sind sogar noch günstiger, nicht zu vergessen OC Oerlikon mit ca. 11!

Von daher sind die Solaraktien im Moment schon sehr günstig bewertet, in 10 Jahren wird sich jeder an den Kopf greifen, weshalb er dazumals nicht eingestiegen ist. Natürlich ist es auch möglich, dass Gewinnprognosen nicht eingehalten werden können, dann gehts kurzfristig bergab. Wichtig ist daher, denke ich, dass man die Newsletter der jeweiligen Unternehmen abonniert hat, sodass man bei Gewinnwarnung sofort verkaufen kann, das lohnt sich praktisch immer noch, auch wenn der Verlust schon im zweistelligen Bereich ist, wie zuletzt bei Conergy: Zuerst verlor der Kurs so 20% wegen eines lächerlich kleinen erwarteten Verlustes, im Verlauf einer Woche hat er dann etwa noch 40 % verloren.

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übrigens gibts heute in der FAZ (faz.net) einen interessanten Artikel zum Modulhersteller Aleosolar, der seine Gewinnmarge massiv ausbauen will, den Umsatz will er natürlich auch massiv steigern. Daher ist die Gewinnerwartung eher besser als bei Unternehmen wie etwa Q-cells, die schon jetzt eine enorme Marge haben und folglich höheres Enttäuschungspotenzial haben

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Das stimmt schon, dass im Moment der Bärenanteil subventioniert wird. Viele Experten erwarten aber, dass die Kosten massiv zurückgehen werden, manche sprechen bereits von 2010, andere von 2015...

Aber man muss bedenken, dass auch subventionierte Gewinne Gewinne sind, z.B. in Spanien ist der Einspeisungspreis bis auf 2035 (mit Vorbehalt) garantiert auf 26 C/kWh.

übrigens können solarthermische Kraftwerke, wie sie etwa Solar Millenium installiert, schon bei diesem Preis wirtschaftlich produzieren!

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Na ja. Ich glaube noch nicht so recht an die Solarenergie. Zumindest glaube ich nicht dass diese Form der Energiegewinnung in absehbarer Zukunft grosse Beiträge leisten wird. Beispiel China: Der enormen Mehrbedarf an Energie kann wohl nur durch A-Werke gedeckt werden.

Die Solarenergie ist sicher eine der vielen Formen alternativer Energiegewinnung, und zudem auch der "Liebling" aller Politiker. Damit lässt gut Stimmung machen. Denn es ist ja ( auch nur oberflächlich betrachtet...! ) so sauber aus der Sonne Energie zu gewinnen. Diese Träumereien werden jedoch bald der Realität weichen müssen.

Deshalb habe ich in Uran investiert. Ich vermute dass sich der ganze "Hype" der alternativen Energieaktien in wenigen Jahren ( vielleicht auch schon viel früher ) in Luft auflösen wird.

Gruss

Dr.Zock

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@Dr. Zock:

Bin Deiner Meinung. Um den Energiebedarf zu decken müssen deftige Spalter-Anlagen her (solangs noch nix besseres gibt) und um bestenfalls ein Wenig Fortschritte für das Klima zu tun, werden wohl eher Kohlekraftwerke durch AKW's ersetzt (die Umweltverträglichkeit auch nur als Vorwand, weil die Kohle-Dinger ohnehin ineffizient sind), als tausende von "Windredli anegstellt".

Kann mich auch irren - bei einem Staat der aus profitgründen das Rauchen als gesund bezeichnet ... :shock:

Wer baut AKW's? Engeland ist nächstens dran mit 10 bis 20 AKW's zu bauen ...

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@ sArge

Es sind ( um genau zu sein ... :lol: ) 15 AKW's. Die Frage war ob diese abgestellt werden. Jjetzt hat das Parlament entschieden diese 15 AKW's zu renovieren.

Grüsse, und auch Dir nur beste Trades

Dr.Zock

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Na das ist ja was - ist schon bekannt wer denn für die Renovation offerieren darf?

Quote:

Quote

Grüsse, und auch Dir nur beste Trades

Dr.Zock

Ich danke Dir herzlich, ich kanns brauchen ... :cry:

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Das Hauptproblem sehe ich wie folgt:

Sobald Solarenergie wirklich mal wirtschaftlichs ein sollte, so dürften die bestehenden Firmen bald von den besteenden Energiekonzernen aufgekauft werden.

Sollte sich Solarnergie irgendwann als unwirtschaftlich herausstellen, so ist es auch vorbei mit einem KGV von 30-50.

Als Langfristanlage sehe ich die Solaranlagen daher nicht, mittelfristig gibt es da einiges zu holen. Man muss jedoch ein auge drauf haben und versuchen, gut zu timen.

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Mir scheints als habe die Stimmung an der Börse bei den CASH-Forümler durchgeschlagen, so dass sie jetzt auch pessimistisch in Bezug auf die Zukunft geworden sind.

Einerseits muss man hier ein paar ökonomische Argumente gegen AKW's anbringen:

1. Sofern Uran im heutigen Tempo weiterkonsumiert wird, werden die gut erschliessbaren Quellen für Uran in fünfzig Jahren versiegt sein, sofern nicht neue Technologien wie Brutreaktoren und ähnliches weiterentwickelt wird, das bedingt aber viel Spekulation.

2. Die CO2 Bilanz wird in wenigen Jahrzehnten hundslausig sein, weil man erstens nicht mehr alte Atombomben haben wird, und die Minen einen viel tieferen Urangehalt haben werden. Folglich wird es zu einem enormen Risiko in ein Atomkraftwerk zu investieren, da es schnell zu Engpässen kommen kann.

Für die Solarenergie sprechen ein paar einfache Argumente:

1. Eine Solarzelle ist ungleich den AKW's und Kohlekraftwerken etc. ein sehr simples Bauelement, folglich ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Dinger Spottbillig produziert werden können. Die Erde besteht neben Sauerstoff zum grössten Teil aus Silicium!

2. Solarzellen sind unabhängig: Das hat nicht nur Vorteile in abgelegenen und infrastrukturschwachen Gegenden, sondern auch in Ländern, in denen die Stromlobby Fantasiepreise verlangen will, siehe D!

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Heute in der Zeit: Keine Renaissance für AKW's http://www.zeit.de/online/2008/03/interview-mez?page=all

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Es sagt ja auch niemand, dass etwas gegen die Solarenergie als solche spricht. Es geht um die Gewinnmöglichkeiten damit.

PS.:

Mein Investments in Solaraktien waren und sind immer noch meine besten Anlageentscheidungen überhaupt gewesen.

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Ich bin auch schon lange auf der Suche nach Investments in solarthermische Energieanlagen bzw. deren Hersteller. Solarthermie hat gegenüber der Photopholtaik den Vorteil, dass regelmässiger Strom liefern kann, weil eine Flüssigkeit erhitzt wird, die ihre Temperatur hält, auch wenn für ein paar Stunden die Sonne verschwindet, ausserdem kann mit Biogas, Erdgas etc. nachgeheizt werden um die Peaks abzudecken. Ausserdem ist die Sache heute und wohl auch in Zukunft günstiger.

Leider gibt's in dieser Branche nicht so etwas wie ein Leader, die Projekte sind Kapitalintensiv, sodass meistens eigene kleine Gesellschaften gegründet werden.

Es gibt z.B. Solar MIlennium, der Name der Firma hört sich nach einem Zockertitel an, ihre Website sah bis vor kurzem noch selbst-gebastelt aus (hat sich mitlerweile geändert), von den Kennzahlen her ist sie vernünftig bewertet (ca. 15 KGV), aber kann den Titel sonst überhaupt nicht einschätzen.

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Frage mich ob hier wirklich einer was von Photovoltaik versteht.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis Solarstrom mit dem jetzigen Strom aus der Steckdose konkurrieren kann. Massenproduktion von Si-basierten Solarzellen wie auch Dünnfilm-Module werden diesen Markt boomen lassen, da die Kosten für den Otto-Normal-Verbraucher plötzlich attraktiv macht.

Zudem sind Panels einfach zu installieren und dezentral (in Grids) aufbaubar, während Windräder, thermische Solaranlagen geschweige von AKWs nicht einfach so in die Landschaft stellen lassen.

Nach 2010 werden wir sehen, ob sich die Solarbranche exponential vergrössert oder zu einem Nischenmarkt verkümmert. Wenn man sich so die Zahlen anschaut (Module in Giga resp Terawatt ab schon ab 2009 produziert) dann ist die "Solarzellen" Branche definitiv ein Boom-Sektor vergleichbar mit der Halbleiter-Industrie in den 70zigern und Computerbranche in den 90zigern.

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@ zonker

Dann nenn mir mal die "Flaggschiffe" aus diesem Segment. Somit kann ich mich mal in die Eckdaten dieser Firmen einlesen.

Was ich schon mal kenne wäre Q-Cells, Solar World etc. Aber ob diese Unternehmen exakt in dem von Dir angesprochenen Sektor täig sind weiss ich nicht. Somit entschuldige meine Unwissenheit.

Danke und Gruss

Dr.Zock

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PV Si-basiert :

Polysilicon :

REC, WFR, LDK (ab 2008)

Wafer :

LDK, REC, YGE, WFR, SOL/SOLA

Solar cells :

Q-Cells, STP, YGE, JASO, REC, TSL, SPWR, CSUN

Solar moduls :

STP, YGE, , SOLF, REC, SPWR, TSL

Dünnfilm :

FSLR (CdTe), DSTI (CIGS), ASTI (CIGS), Nanosolar (nicht public)

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Vorteil Silizium : lange bewährt, dauerhaft (min 20 Jahre), Rohmaterial (SiO2 -> Sand) en masse vorhanden

Nachteil Si : Si momentan sehr teuer geworden ($20kg -> $400/kg), so ab 2012 sollte sich ein Gleichgewicht einstellen, sofern kein exp. Wachstum, benötigt viel Energie für die Raffinierung

Vorteil Dünnf. : Bruchteil an Energie nötig um die "Solatzellen" zu produzieren, $1/W ist bei Massproduction jetzt schon möglich

Nachteil Dünnf. : CdTe (Cadmium toxic, Tellurium selten) und CIGS (Kupfer, Indium selten, Gallium teuer, Selenium selten) benötigen "seltene" Materialen, keine History - keine Langzeit Erfahrung

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Mein Tip : LDK

Ist in der Food Chain tief unten wo die Margen sehr hoch sind, Langzeit Kontrakte z.T. bis 2018, werden dieses Jahr mit Si Produktion starten, wurden zu Unrecht wegen Accounting-fraud runtergeputzt, darum Aktie rel. günstig

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Auszug aus UBS solar report :

Our proprietary demand driven solar model estimates that the global solar market will grow from 5GW in 2008 to 10GW in 2010 and to 22GW by 2012. A key driver for this growth is our estimated internal rate of return for solar installations, which is over 10% in countries with feed-in tariffs. While Germany likely remains a large market (24%), we estimate that Spain, Italy, Greece, Portugal, and the US will see stronger CAGRs above 75% through 2012, with the US becoming the No. 2 solar market after Germany by 2012.

We estimate that, on average, total costs for a fully installed solar system today are around $7.00 per watt, which corresponds to solar electricity rates of $0.67 per kilowatt hour (kWh) in areas of low sunlight (solar irradiance of 900 kWh/yr) and $0.35 per kWh in areas of high sunlight (1800 kWh). We estimate sunny regions such as Italy and California will be the first to reach parity with grid electricity rates as early as 2011, given increasing traditional electricity rates. We estimate that the rest of the world will reach grid parity, in aggregate, by 2015.

We estimate that solar modules will be priced near $2.72 per watt (compared with current prices of $3.50 per watt to $4.00 per watt) by 2012. We estimate improvements in solar wafer/cell efficiencies will contribute to about 30-35% of those gains, lower costs for polysilicon (the key input raw material) will contribute to about 30-35% of those gains, and improvements in the panel and cell manufacturing process represent the remaining 30-35%.

Our industry research suggests emerging polysilicon companies that are entering the polysilicon market for the first time will likely have volume production in 2010 at the earliest. However, after 2010, we do not foresee a structural oversupply scenario. Our discussions with industry contacts suggest polysilicon spot prices will be up 10% to around $400 per kg in 1H08 compared with 2H07 while new contract polysilicon prices will likely be up 5-10% in 2008.

We believe polysilicon companies currently have the most power in the solar food chain, as evidenced by high 40-60% gross margins. We estimate the polysilicon companies that have developed a lower cost fluidized bed reactor technology can better sustain gross margins longer term. We believe lower cost nations/competitors will likely make solar wafers, cells, and modules more cheaply longer term. Given this scenario, we believe scale is a key advantage longer term and favor companies that are more vertically integrated and in lower cost regions. One wild card could be both crystalline and thin film technology based solar cells, which we believe may develop defendable high technology differentiation value, as gains in efficiency (amount of sunlight that can be turned into electricity) are mostly developed at this level.

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Falls du mehr wissen willst, frag mal einfach.

Obwhol viele Aktien rel. günstig geworden sind, glaube ich, dass "Renewable" Energie Sektor sowas wie die Computerindustrie in den 80-90zigern sein wird in den nä. 10 Jahre.

Aktien wie UBS, CS und friends werden sicher wieder um die 30-40% steigen in den nä Jahren. Aber die alt. energy stocks werden sich ver-x-fachen !!!

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zonk

Danke !!! :lol:

Habe mir mal LDK angeschaut. Aber das Zeugs ist mir viel zu volatil. Da kann ich gleich auf Erdöl zocken. Die Zeit zum Zocken ist jedoch äusserst schlecht. Man hat gesehen dass insbesondere solche Nebenwerte wie LDK in diesem unsicheren Zeiten am meisten leiden. Mag sein dass sich diese Aktie schnell wieder erholt, aber wie bereits erwähnt, viel zu volatil und unsicher. ( m.E. )

Gruss und beste Trades

Dr.Zock