Bullish hat am 27.04.2014 - 01:11 folgendes geschrieben:

Quote

Je mehr ich mir diese Typen anschaue, desto mehr kommt mir das Grausen.

Was denkt denn Ihr, wieso sich im Osten kaum jemand an eine pro-UA Demo wagt?

..weil der Staat die Kontrolle verloren hat und der Nationalisten-Mob ,AUF BEIDEN SEITEN,das Geschehen beherrrscht.

Der Maidan war ja klar in der Hand der antirussischen Swobda-Nationalistentruppe und die "Masse" hat dabei heftig applaudiert...der Osten hat eben seine eigene russenfreundlich braune Nationalistentruppe...

weico

weico hat am 27.04.2014 - 08:24 folgendes geschrieben:

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Bullish hat am 27.04.2014 - 01:11 folgendes geschrieben:

..weil der Staat die Kontrolle verloren hat und der Nationalisten-Mob ,AUF BEIDEN SEITEN,das Geschehen beherrrscht.

Der Staat hat die Kontrolle genauso verloren, wie jeder Staat, der gegen Terroristen oder Aufständische kämpft. Es ist ein asymetrischer Kampf. Die Führung der Separatisten - die Frage, ob man sie als Terroristen bezeichnen kann, lasse ich mal offen - sind hauptsächlich ex-Speznaz und Veteranen aus der russischen Armee, auch Ukrainer, weil - soviel ich weiss - alle Bürger von CIS-Staaten in der russischen Armee arbeiten können. Einige dieser Veteranen haben laut eigenen VK-Profilen bis Ende 2013 noch in den regulären russ. Truppen gedient.

Diese Separatisten, nach eigenen Angaben über 1000 bewaffnete Kämpfer, die z.B. mit panzerbrechenden Waffen einen ukrainischen Hubschrauber zerstört haben, umgeben sich mit Geiseln und Zivilisten, weil sie richtigerweise darauf spekulieren, dass die ukrainische Armee jenes Massaker vermeiden will, das Putin als Vorwand für einen Einmarsch als Grund benötigt.

So wird die Armee gestoppt (im Vordergrund bewaffneter Separatist):

[Blocked Image: https://pbs.twimg.com/media/BlXz9F5CQAAubsJ.jpg:large]

Aber man kann es auch machen, wie Putin, dem egal ist, eigene Bürger zu bombardieren (Grozny):

[Blocked Image: http://i.dailymail.co.uk/i/pix…200000258-685_634x375.jpg]

Überleg Dir, die Separatisten haben mehrere Mitglieder der Alpha Einheit getötet, verletzt und gefangen - die Separatisten können es mit allen Spezialeinheiten auf diesem Planeten aufnehmen, einige von ihnen sagten in Interviews, sie hätten die letzten 15 Jahren in Kriegen verbracht, und sollten sie, wie von ukrainischer Seite vermutet wird, auf nachrichtendienstliche Hilfe aus Russland zurückgreifen, dann wird es sehr schwierig, diese, ohne massive Verluste bei Zivilisten zu verursachen, zu bekämpfen.

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Der Maidan war ja klar in der Hand der antirussischen Swobda-Nationalistentruppe und die "Masse" hat dabei heftig applaudiert...der Osten hat eben seine eigene russenfreundlich braune Nationalistentruppe...

Der Maidan war nicht von Swoboda kontrolliert, der Maidan wurde massgeblich von Mustafa Najem initiert:

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http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Najem

Mustafa Najem, ukr.: Мустафа Найєм, russ.: Мустафа Найем (* 28. Juni 1981 in Kabul, Afghanistan) ist ein ukrainischer Journalist und Aktivist afghanischen Ursprungs. Als Korrespondent der "Ukrajinska Prawda" wurde er durch spektakuläre Enthüllungen bekannt. Er nahm auch an zahlreichen Protestaktionen teil wie "Stop die Zensur!". Er gilt als einer der Initiatoren der Protestbewegung des Euromaidan.

Auf dem Maidan waren sehr viele Russischsprachige aus dem Osten und ich weiss von keinen anti-russischen Kundgebungen, nur Anti-Putin Kundgebungen. Hast Du ein Beispiel, das Deine These belegt, z.B. eine repräsentative Gruppe, die auf dem Maidan eine russische Flagge verbrennt oder so?

Swoboda war als eine der Oppositionsparteien auf dem Maidan präsent, der Maidan war aber nicht von der Opposition und schon gar nicht von Swoboda organisiert. Swoboda vertritt auch nicht die Masse, ihr Präsidentschaftskandidat kommt nach Umfragen momentan gerade auf etwa 2% ... der Rechte Sektor Vertreter Jarosch ist im kaum messbaren Promille Bereich.

Das Problem im Osten mit den Nationalisten ist auch nicht, dass sie Nationalisten sind, sondern dass Putin 40'000 Truppe an der Grenze stehen hat und droht, einzumarschieren, wenn eine Anti-Terror Operation gestartet würde, bei der "Russen" zu Schaden kämen und gleichzeitig der Westen klar gesagt hat, der Ukraine im Falle eines russischen Einmarsches nicht beizustehen.

Wer, und damit meine ich nicht unbedingt jemanden aus diesem Forum, mit diesem Kenntnisstand durch Internet-Foren oder Talkshows trollt und behauptet, die NATO versuche in die Ukraine einzumarschieren oder Russland würde erniedrigt oder der Maidan sei mit den Separatisten vergleichbar, dem kann man eine gewisse Absicht unterstellen, sei es eine ideologische oder vielmehr eine wirtschaftliche.

Einige der Militärbeobachter werden präsentiert:

[Blocked Image: https://pbs.twimg.com/media/BmOLULKIEAAkTrq.jpg:large]

Immerhin geht es den internationalen Geiseln besser als den ukrainischen, dieser scheint gar an den Augen unter dem Klebeband zu bluten:

[Blocked Image: https://pbs.twimg.com/media/BmN728oCYAAtz-u.png:large]

Der propagandistische Einsatz von Gefangenen gilt als Kriegsverbrechen, die von einigen Trolls gelobten "objektiven" russischen Medien beteiligen sich mit Eifer und in besonders aggressiver Art der Befragung, auch für nicht russisch-Versteher:

Sicher, wohl alles wieder westliche Propaganda ... nur, bisher haben darüber nur russische Medien berichtet, sie scheinen diesen "Fang" irgendwie noch zu feiern - will es aber nicht unterstellen, denn das würde sicherlich von undifferenzierter "Russen-Angst" zeugen.

Aber klar, MF sieht ja gewisse Vergleiche zu Willhelm Tell, der in ein fremdes Land eingedrungen sei und den Verteidigern dann die Augen verletzt hat - oder war doch eher so, dass sich Willhelm Tell Widerstand leistete, weil Eindringlinge den Innerschweizern die Augen ausbrannten? (Kenne diese Szene aus einem alten Willhelm Tell Film, den ich als Kind gesehen hatte - das Ausbrennen der Augen blieb mir besonders erschreckend in Erinnerung - weshalb ich diese Sache mit den Augen hier etwas überbetone)

Die Parallen zum Maidan

den die Separatisten als Alibi nachzuahmen versuchen, in dem sie ein paar 100 bis paar 1000 zu den besetzten Gebäuden kommen lassen wollen, kann nur ein Anhänger des "Cargo Cults" erkennen ("Flugzeug" - aus Stroh):

[Blocked Image: http://atytarenko.files.wordpress.com/2011/07/cargo-cult.jpg]
http://atytarenko.wordpress.co…-of-the-party-of-regions/

Klar, das ist ein Flugzeug, gell?!

OSZE-Militärbeobachter Pressekonferenz aus Slaviansk, Video von Graham Phillips, Ancor von Russia Today:

Viel englisch und deutsch gesprochen.

"Alles unter OSZE Arms Controll Agreement"

"Weisen Vorwürfe, NATO Spione zu sein, zurück"

etc.

Selbsternannter Volks-Bürgermeister zeigt dem RT-Anker Graham Phillips seine "Seifenfabrik":

(must see)

Was ich aus Mariupol höre ist folgendes: nach Bekanntwerden der vielen und teils misshandelten Geiseln, merken viele, dass der Kampf gegen die Separatisten sehr opferreich werden würde und viele, auch aus meiner Familie würden sogar eine russische Annexion einem Krieg vorziehen. D.h. das Referendum scheint immer wahrscheinlicher und was dann rauskommen wird, ist ja klar - auch 1000 OSZE Beobachter werden nicht viel nützen, wenn die selben Leute (Strelkov) es durchführen, wie bereits auf der Krim.

Kann jemand diese Meldung bestätigen :shock:? Oder ist es bloss Propaganda!

http://de.ria.ru/politics/20140427/268367150.html

Jeremias hat am 27.04.2014 - 14:53 folgendes geschrieben:

Quote

Kann jemand diese Meldung bestätigen smiley? Oder ist es bloss Propaganda!

http://de.ria.ru/politics/20140427/268367150.html

Kann es nicht bestätigen, aber ich könnte es nachvollziehen, nachdem seit Tagen russische Panzer in Sichtweite "üben" und heute das ukrainische Militär bekanntgibt, dass 3 russische "Gruppen" (Batallione?) in Gefechtsbereitschaft versetzt worden seien:

http://www.unian.ua/politics/9…-ukrajinskiy-admiral.html

Die Ukraine betont ja seit Tagen, dass sie auch ohne westliche Hilfe eindringende russische Truppen bekämpfen werde.

Die Moral der meisten pro-UA Leute im Osten wird sofort brechen. In meinem Bekanntenkreis ist ALLEN jede Alternative lieber als ein Krieg. Also easy Game für die Separatisten.

Propaganda total - Novorussia vs VoiceOfDonetsk:

[Blocked Image: https://pbs.twimg.com/media/BmOOjBfIgAAJrEu.jpg:large]

Bullish hat am 27.04.2014 - 13:27 folgendes geschrieben:

Quote

weico hat am 27.04.2014 - 08:24 folgendes geschrieben:

Auf dem Maidan waren sehr viele Russischsprachige aus dem Osten und ich weiss von keinen anti-russischen Kundgebungen, nur Anti-Putin Kundgebungen. Hast Du ein Beispiel, das Deine These belegt, z.B. eine repräsentative Gruppe, die auf dem Maidan eine russische Flagge verbrennt oder so?

Die antirussische Swoboda-Kampftruppe war äusserst präsent am Maidan:

https://www.google.ch/search?q…95%252F1.html%3B807%3B538

http://urs1798.wordpress.com/2…eme-tradition-und-kirche/

Jarosch lobt seine "Selbstverteidigungskräfte" des Maidans und will die Ukraine "entrussifizieren"..

http://www.spiegel.de/politik/…eur-jarosch-a-965498.html

http://www.scharf-links.de/46.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=44184&tx_ttnews[backPid]=3&cHash=1b8a2828d4

weico

Bullish hat am 27.04.2014 - 15:15 folgendes geschrieben:

Quote

Die Moral der meisten pro-UA Leute im Osten wird sofort brechen. In meinem Bekanntenkreis ist ALLEN jede Alternative lieber als ein Krieg. Also easy Game für die Separatisten.

Klar,jede Alternative ist besser als Krieg.

Westliche Sanktionen gegen Russland ,wie jetzt der Westen wieder vermehrt über die Medien rausposaunt,werden aber auch den Westen (von den Ukraine ganz zu schweigen..) sehr hart treffen.DIe westlichen Politiker sollten als daran denken: Der nächste Winter kommt bestimmt (und die nächsten Wahlen..)... :oops:

Eine Frage der Politik

Ob es zu finanziellen Engpässen in Russland kommt, ist letztlich auch eine politische Frage. Denn alle Berechnungen beruhen auf der Annahme, dass das Land und seine Unternehmen ihre Auslandsschulden tatsächlich zurückzahlen.

Sollte die Situation weiter eskalieren, erscheint das jedoch nicht unbedingt gewiss. Putin könnte sich auf den Standpunkt stellen: Wenn wir kein Geld mehr von ausländischen Investoren oder Banken bekommen, bekommen die auch nichts mehr von uns. Dann würden fällige Anleihen oder Kredite schlicht nicht mehr zurückgezahlt.

Das würde gerade Europas Banken hart treffen. Spitzenreiter in der Rangliste der Gläubiger sind Frankreichs Institute, sie haben russischen Schuldnern 54 Milliarden Dollar geliehen. Es folgen die österreichischen Geldhäuser mit 52 Milliarden Dollar, die italienischen mit 30 Milliarden und die deutschen Banken mit 22,5 Milliarden Dollar.

Im schlimmsten Fall wäre dieses Geld wohl nahezu komplett verloren.

Wenn alle finanziellen Verbindungen zwischen Russland und dem Westen gekappt wären, bricht auch der Handel mit Energie und Rohstoffen zusammen. Europa würde das Gas fehlen, Russland dafür die steten Milliardeneinnahmen aus dem Export.

http://www.welt.de/wirtschaft/…zurueckschlagen-kann.html

Die Krise wird unblutiger Enden als viele Leute wohl befürchten. Jazenjuk's 3. Weltkrieg und sonstiges Kriegs-Geschwätz ist schlicht Blödsinn. Beide Seiten,Russland und der "Westen" wissen genau, wass sie dann WIRTSCHAFTLICH zu verlieren haben.

weico

Bullish hat am 27.04.2014 - 01:11 folgendes geschrieben:

Quote

Sorry, MF, Du träumst und willst nicht sehen, was in der Ukraine los ist. Mob ist Mob.

Ich gebe gerne zu, dass das was derzeit in der Ost-Ukraine passiert schrecklich und unentschuldbar ist.

Aber wie weico schon geschrieben hat: Bei Revolutionen gibt es immer Übergriffe - auf beiden Seiten.

Die Welt ist grau, nicht schwarz-weiss. Die ukrainischen Revolutionäre waren genau so wenig durchs Band weg "die Guten" wie jetzt die russischen nicht durchs Band weg "die Bösen" sind.

[Blocked Image: http://www.cash.ch/sites/default/files/public/forum/attachments/slavyansk_ukraine_russland.png]

Noch Fragen?

Aber wo sind brennende russische Flaggen auf dem Maidan, die klar eine anti-russische Gesinnung symbolisieren würden?

weico hat am 27.04.2014 - 17:07 folgendes geschrieben:

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Bullish hat am 27.04.2014 - 13:27 folgendes geschrieben:

Die antirussische Swoboda-Kampftruppe war äusserst präsent am Maidan:

https://www.google.ch/search?q=Swoboda+maidan&client=firefox-a&rls=org.m...

Aus "Maidan ... klar in der Hand von Swoboda" wird nun "äusserst präsent", was schon eher stimmt, Swoboda vertrat mit dem Rechten Sektor den äusseren rechten Rand am Maidan und versuchte auch immer wieder, Einfluss geltend zu machen, aber mit anderen Zielen, als jene, die die Initatoren vertraten:

Quote

http://www.nytimes.com/2013/11…ttle-for-europe.html?_r=0

Nov. 21, summoned by a Facebook post by a journalist named Mustafa Nayem, more than 1,500 Ukrainians showed up in Independence Square in Kiev to protest their government’s decision to “pause” preparations for signing an association agreement with the European Union. The next day, more crowds gathered, in Kiev and other cities. Soon, the protesters numbered over 100,000.

The protesters also insisted that the political parties have no overt role — from uniforms to banners to speeches — in the demonstrations.

Still, it remains to be seen whether the pro-European movement will survive these efforts. Representatives of various rightist parties — including Svoboda, whose nationalist, xenophobic, anti-intellectual and homophobic messages have frustrated European-minded Ukrainians in the past — were embedded in the protests early on.

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Swoboda wollte die Bewegung als Oppositionsbewegung nutzen - sie ist wie alle rechten Parteien anti-EU eingestellt.

Quote

http://urs1798.wordpress.com/2014/02/22/das-herz-am-maidan-in-kiew-schla...

Volodimir Parasiuk, der im Artikel nicht mal vorkommt, hat gedroht, Janukowitsch mit Waffengewalt anzugreifen, wenn er wegen den Erschiessungen auf dem Maidan nicht selber abtritt. Hier eine Version mit einstellbarem englischen Untertitel:

Der Kompromiss war eine Farce, der Maidan hätte aufgelöst werden müssen und Janukowitsch hätte fast ein Jahr Zeit gehabt, die führenden Köpfe zu liquidieren.

Quote

Jarosch lobt seine "Selbstverteidigungskräfte" des Maidans und will die Ukraine "entrussifizieren"..

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-interview-mit-rechte...

http://www.scharf-links.de/46.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=44184&tx_ttnews...

Jarosch spricht im Interview nicht von "Entrussifizierung", der Spiegel bringt das in der Einleitung, und er gehört auch nicht Swoboda an. Nur eine der sogenannten 32 Hundertschaften der Maidan Selbstverteidigungskräfte war "seine" (waren aber mehr als 100 bei ihm, weil sein "Rechter Sektor" populär wurde).

Was sind die "Selbstverteidigungskräfte des Maidan"? Sie versuchten, die Demonstranten zu schützen. Ganz berühmt diese Szene, wo die Polizei Granaten, mit Schrauben und Nägeln versehen (siehe Verletzungen), von Dächern in die Demonstranten wirft. Die Polizei soll dabei mit Luftgewehren (höre Mündungsfeuer) gestört werden. Diese von RT und MF zu "Scharfschützen" sind die "Selbstverteidiger". Das soll alles auch "verschwiegen" worden sein, dabei wurden diese Videos von der Presseabteilung des Euromaidan veröffentlicht:

[Blocked Image: https://31.media.tumblr.com/bb15eeb34b261c2e9fd0e71f2162bf79/tumblr_inline_n1841ootmK1ryhy2y.png]
(Schallgrandate mit Schrauben umklebt, um Wunden zu reissen)

Anti-Russismus finde ich immer noch nicht. Was explizit auftrat, waren Abrechnungsaktionen gegen die Sowjetsymbolik, gegen Lenin-Statuen und einzelne verbrannte Sowjet-Flaggen. Diese Aktionen waren zwar nicht repräsentant für die gesamte Euromaidan Bewegung, aber Gruppen von einigen Dutzend haben sich an diesen Aktionen beteiligt.

Ich glaube, damit sollte abschliessend geklärt sein, dass der innere Kern der Euromaidan Bewegung eben gerade nicht von Leuten vom rechten Rand, sondern eine multiethnische Gruppe von Journalisten, Studenten und Künstlern ausmachte. Gerade diese Demonstranten sind im Gegensatz zu den "Parteibannerträger" oder "Titushki" (Janukowitschs Schläger) keine bezahlten Demonstranten.

Bullish hat am 27.04.2014 - 21:04 folgendes geschrieben:

Quote

Ich glaube, damit sollte abschliessend geklärt sein, dass der innere Kern der Euromaidan Bewegung eben gerade nicht von Leuten vom rechten Rand, sondern eine multiethnische Gruppe von Journalisten, Studenten und Künstlern ausmachte. Gerade diese Demonstranten sind im Gegensatz zu den "Parteibannerträger" oder "Titushki" (Janukowitschs Schläger) keine bezahlten Demonstranten.

..wo sind den,deine Meinung nach, all diese multiethnischen Gruppen von Journalisten,Studenten und Künstler den abgeblieben? Schon bei der "Krim-Annexion" war es ausgesprochen Still... bei diesen unbezahlten Demonstranten... :angel:

weico

weico hat am 27.04.2014 - 21:51 folgendes geschrieben:

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Bullish hat am 27.04.2014 - 21:04 folgendes geschrieben:

..wo sind den,deine Meinung nach, all diese multiethnischen Gruppen von Journalisten,Studenten und Künstler den abgeblieben? Schon bei der "Krim-Annexion" war es ausgesprochen Still... bei diesen unbezahlten Demonstranten... smiley

weico

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Sorry, weico, informier Dich besser, auch auf der Krim gabe es genügend Demonstrationen gegen die russische Invasion, sowohl von Tataren und Nicht-Tataren. Viele davon wurden bedroht, verprügelt und einige getötet.

Auf der Krim waren lauter ausländische Anti-Ukraine Agitatoren anwesend: Kosaken, "Night Wolves"-Rocker und Speznas (wie von Putin nachträglich zugegeben) aus Russland, aber auch Verbündete wie z.B. serbische Tschetniks, die in Bosnien *gekämpft* hatten.

Night Wolves:

Kosaken:

Tschetniks:

(0:50)

Denkst Du, diese Gruppen kamen auf die Krim, um "Sicherheit zu schaffen"? Sie kamen, um die Leute einzuschüchtern.

Auf der Krim zu demonstrieren, war gefährlich, schau mal, wie es so lief, pro-UA Demonstranten - in meinen Augen normale Leute - die von Kosaken und "Self-Defense" überwacht werden, während die Polizei unbeteiligt zu schaut und offensichtlich seit dem Erscheinen russischer Truppen keine Autorität mehr hat.

Du siehst auch eine aggressive pro-RU Gruppe, alles Männer und am Ende siehst Du eine pro-RU Demo, aber nicht wirklich grösser als die pro-UA Demo.

Wie waren die Abläufe auf der Krim?

Die einzig grosse Demo auf der Krim, mit 10'000 Demonstranten war eine pro-UA Demo, multi-ethnisch, vor dem Parlament:

Am nächsten Tag wurde das Parlament von russischen Speznas oder pro-RU Paramilitärs besetzt:

Dann wurden weitere strategische Punkte besetzt:

Nachdem das Parlament von den Russen besetzt war, erschienen ein paar pro-RU Demonstranten, Polizei hatte schon nicht mehr viel zu sagen:

Danach folgten Putin's Lügen, wie sich später herausstellte:

- Uniformen kann man in Geschäften kaufen

- 22'000 urk. Militärs haben die Seite gewechselt

Danach begannen die oben genannten Kosaken, Rocker, Tschetniks und Self-Defensen "für Ordnung zu sorgen", immer im Rücken die Hilfe der "grünen Männer" der russischen Truppen.

Dann folgte das Referendum, das so funktionierte:

2 Wahlmöglichkeiten: i) zu Russland ii) Selbstständigkeit

In den Wahllokalen hatte es Listen von Einwohnern, wer aber nicht auf einer Liste stand, wurde durch Passvorweisen eingetragen, danach konnte der Wahlzettel in eine durchsichtige Urne geworfen werden.

Ich weiss nicht, ob Du Leute von der Krim kennst, ich kenne jedenfalls welche. Das Problem waren nicht die durchsichtigen Urnen, sondern die Listen: schon im voraus war klar, dass wegen der russischen Okkupation und der 2 Wahlmöglichkeiten die Krim nicht mehr zu der Ukraine gehören würde und man dann den Okkupanten ausgeliefert wäre, wenn der eigene Name als Nichtwähler bekannt würde. D.h. dass jeder, der nicht zur Wahl antrat, mit massiven Schwierigkeiten zu rechnen hätte.

Für weico und MF, die unter einem Stein zu leben scheinen, sind das aber Vorgänge, die von einem demokratischen Entscheid zeugen.

Nun, ich habe Dir, weico, gezeigt, dass das pro-UA Lager sehr wohl in der Krim Frage präsent war, sogar die mit Abstand grösste Demonstration war pro-UA, zu dem letzen Zeitpunkt, wo Demonstrationen überhaupt noch ohne massive Einschüchterung stattfinden konnten.

Allerdings verstehe ich Deine auf die Krim ausweichende Frage so, dass Du nun über die Teilnehmer des Euromaidan nun ein realistischeres Bild hast. In der Krimfrage solltest Du auch langsam ein realistischeres Bild gewinnen.

Btw. Du scheinst Dich über Quellen wie "Scharf-Links" zu informieren. Ich bezweifle, dass sie Reporter vor Ort haben und ich zweifle auch an ihrer Unabhängigkeit, dass scharf-links nach Nähe zur kommunistischen Internationalen tönt und man bedenken muss, dass die Kommunisten Janukowitsch Koalitionäre waren.

Kharkov Bürgermeister Kernes sei in den Rücken geschossen worden:

Quote

http://www.kyivpost.com/conten…cal-condition-345410.html

Kernes was an avid supporter of former President Viktor Yanukovych and spoke out against the EuroMaidan Revolution that forced the ex-head of state to flee the country. Since then, Kernes has flip-flopped under pressure from EuroMaidan activists and the new Kyiv government in order to remain in office.

Seine derzeitige politische Position ist nicht bekannt, er will vor allem an der Macht bleiben und passt seine Position jeweils den herrschenden Verhältnissen an.

Kernes gilt fast in allen Lagern als Verräter und als eitler Gock, der "Selfies" im Putin-Stil macht, ist aber sicher im Zweifelsfall Anti-Maidan:

[Blocked Image: http://www.kyivpost.com/media/images/2013/03/19/p17m1a2hfi1q2mnsv1m0ta7196u4/big.JPG]

[Blocked Image: https://www.kyivpost.com/media/images/2013/03/15/p17llikfgi1qg2r7il8s1q1a173a4/big.jpg]
[Blocked Image: http://bashny.net/uploads/images/00/00/13/2013/08/08/0184130a2b.jpg]

Update zu Kernes: Leber und Lunge verletzt, er wird operiert und Ärzte sprechen von kritischem Zustand. Leider wird das wohl nicht die letzte Tragödie sein.

Kernes sei während er versuchte wegzurennen, von einem Sniper getroffen worden. (Source: alles EuromaidanPR Twitter)

Schütze hätte eine SVD benutzt

(Source inoffiziell: Kernes-Freund Dobkin)

Im selben Link wird berichtet, dass eine dritte Leiche mit Folterspuren an der selben Stelle, wo schon Rybak's gefunden wurde, geborgen wurde:

Quote

Third corpse found in Sloviansk

Police in Donetsk Oblast found a third dead body in Sloviansk with signs of torture. The body was found on a river bank just outside the city, in the same spot where two other bodies were found on April 19.

“In the exact same place a new body has surfaced,” an official of the Donetsk press service told Interfax-Ukraine.

On April 19, the bodies of local councilman Volodymyr Rybak and 19-year-old Kyiv Polytechnic Institute student Yuriy Popravko were discovered there, with signs of torture. The men's stomachs were slit open, and police said they were still alive when they were dumped into the river.

Ukraine bestätigt, dass 3 SBU Mitglieder während einem Versuch, den am Mord von Rybak (und den 2 anderen) verdächtigten "Oberstleutenant der russischen Armee" Bezler zu verhaften, auf einer Autofahrt überwältigt wurden. Die Mission sei aus den eigenen Reihen verraten worden:

http://ru.tsn.ua/politika/zahv…h-rukovodstvo-362908.html

Der Verrat innerhalb des SBU ist keine Überraschung, es wurde vor ein paar Tagen spekuliert, dass um die 30% der SBU Mitarbeiter auf der Lohnliste des russischen FSB und GRU stehen:

Quote

http://euromaidanpr.com/2014/0…ssian-fsb-and-gru-agents/

About 30 percent of the personnel of the Security Service of Ukraine were agents of the Russian Security Service (FSB) and Russian Military Intelligence Agency (GRU), said Mykola Sungurovskiy, the director of military programs at the Ukrainian Centre for Economic and Political Studies

Zu Bezler, ex Afghanistan und Tschetschenien: http://dumskaya.net/news/gorlo…koj-armii-okazals-034812/

Die Haltung der Separatisten in Donezk:

- Anti-Bandera

- Anti-Kiew

- Anti-Yanukowitsch

- Anti-Partei der Regionen

- Anti-"Führer" (auch Anti-Putin? ironie-off)

Chodorkowski versuchte es gestern in Donezk, es heisst ja nicht zuletzt auch in deutschen Talkshows, "man solle endlich mit den pro-RU Aktivisten in Dialog treten". Eine einleuchtende Sache, doch die Fakten sind was anderes:

- Poroshenko wurde von der Krim vertrieben

- OSZE Militärbeobachter wurden nicht auf die Krim gelassen

- Klitschko wurde nicht in Donezk empfangen (UDAR ist nicht mal in der "Junta" in Kiew)

- etc

Chodorkowski ist ja sicherlich kaum ein Faschist, denn er wird ja von Faschisten angefeindet, nicht zuletzt, weil er der jüdischen Glaubensgemeinschaft angehöre (wie einige Mitglieder der "Junta" in Kiew, ebenso wie von der "Junta" ernannte Gouverneure). Chodorkowski, ein Russe also, wurde auch nicht unbedingt freudig in Donezk empfangen:

Er äusserte sich später so:

- nämlich dass sogar Freunde von im in Russland glaubten, Faschisten seien in Kiew an die Macht gekommen. Arme Opfer der russischen Propaganda, wie es auch im Westen viele davon gibt.

Mittlerweile meldet SBU 40 Geiseln in Slawjansk: http://ru.tsn.ua/politika/v-sb…-v-slavyanske-363004.html

Über die Vergänge bezüglich der 3 gekidnappten SBU-Mitarbeiter:

Quote

https://www.facebook.com/emaid…f=notif&notif_t=notify_me

13:24 SSU officers were kidnapped due to information leak

The Ukrainian Security Service confirms an information leak, as a result of which three SSU workers have been kidnapped in Slovyansk of Donetsk region. This was stated today at a briefing by the head of the SSU press centre Marina Ostapenko, reports LIGABusinessInform correspondent.

When answering the question as to where there indeed had been an information leak, as the SSU workers had been detained within the first hour of their arrival in Donetsk region, Ostapenko said: “There was a leak, but not in the headquarters. We are currently investigating and have almost found where the information leak happened. We know that they have been “led,” they were under supervision. Let us finish the investigation, we will later notify you how they were betrayed and by whom.”

According to Ostapenko, the SSU is unaware of what is happening with the kidnapped officers. No demands regarding their liberation or exchange for detained separatist have been made to the SSU.

Last weekend it was discovered that in Horlivka of Donetsk region mercenaries have captured three officers of the Ukrainian Security Service who came from Kyiv. They were transported from Horlivka to Slovyansk, which is being controlled by pro-Russian extremists. - news.liga.net

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Donbass Zeitung "Ostro" wird zitiert, wie Frauen und Kinder als menschliche Schutzschilde eingesetzt werden sollen:

http://espreso.tv/article/2014…_dobrovilnyy_zhyvyy_schyt

[Blocked Image: http://espreso.tv/uploads/article/23485/images/im578x383-!.JPG]

EuromaidanPR übersetzt das natürlich auf Englisch.

Quote

Pay special attention to women and kids. They are your voluntary shield.
I repeat once more: those who come to stop you will never shoot at women and their children. It is hard to believe, but don’t worry. Women and kids will stay alive. But if you let them go away, the enemies will kill you. Later on they will kill these women and their children to blame this murder on you.
Remember that you resist the Nazi monsters!

Also, was man auch in Kramatorsk bei den Panzern sah: Zivilisten voraus, Bewaffnete dahinter, die erst hervortreten, wenn Panzer gestoppt sind.

Der ganze Text:

Quote

The newspaper “Ostrov” published a transcribed fragment of instruction for Russian special groups (Spetsnaz) of Main Intelligence Directorate.

“The military man in uniform goes on speaking:
So, the first stage has been completed – administration centers and the houses of Security Service in two big cities have been overrun.
Let us proceed to the second stage. We are going to follow the same scheme, but now you need to split yourselves into smaller groups (30 to 60 people). These groups will attack police departments in small towns. You’ll get the name of your destination on your way to it.
After we overrun a department, 20 to 30 local people we have recruited before will join you. They might bring you food. Give them guns, never mind if they don’t know how to use them. Anyway you will be the ones to use weapons if you feel need to do so.
Everyone in the place knows these people, so they will be your “talking heads” and hostage where necessary. They have to speak out previously discussed requirements. Don’t show yourselves. Yours is military deal. As you join these people and form the first defense line, you must inform us in order to spread information about affairs. We have enough people for that in a particular town, as well as throughout the region.
Eventually curious and sympathizing people will start gathering around you. Among them you’ll meet our guys who must bring you all you need. First of all try to involve more people, convince them to stay with you. Distribute publicity materials. “Talking heads” have to provide you with them. Remember you are just executors…
…Pay special attention to women and kids. They are your voluntary shield.
I repeat once more: those who come to stop you will never shoot at women and their children. It is hard to believe, but don’t worry. Women and kids will stay alive. But if you let them go away, the enemies will kill you. Later on they will kill these women and their children to blame this murder on you.
Remember that you resist the Nazi monsters!
You have to stand there for about seven days till the beginning of the third phase of liberation operation.
- What measures do we have to take if the police resists?
- Shoot to kill. If you succeed to break into the office, shoot the one who shows resistance to frighten others. To impress make it with extreme atrocity. Make local security forces hide the body. It will demoralize them completely.
- What should we do if they surround us in accordance with the principles of anti-terrorist operations?
- I’m answering. Firstly, we will occupy several towns which will make it difficult for them to deploy antі-terrorist troops everywhere at the same time. Secondly, we have our people in the local security forces who will block such action as much as they can. They are ordered – in case the antі-terrorist forces are deployed despite all our counteraction – to choose some people of authority officials as voluntary hostage. In case of assault they have to be killed. That’s your responsibility.
In addition, our Minister of Foreign Affairs lays down conditions of no military solution for his participation in the international negotiations. It’s his additional favor for you guys [laughing in the hall]
- But if the authorities bend before our “talking heads”?
- We need to get information about that immediately. On the way back from negotiation “the heads” must be assaulted. If you fail to do it let them come back and isolate them from the crowd. If you are unsuccessful in persuading people it is the local authorities’ ploy, accuse them of treason and kill one of officials in front of everybody pretending being in emotion explosion.
Remember, there should be no agreements with the local authorities at all! We will negotiate with them when they are behind the bars.
Any other questions? No? God helps you sons. You were trained for years; you are the pride of our troops. Your motherland relies on you.”

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Ein weiteres Beispiel, dass die hiesige Presse sehr schlecht informiert ist, zu Kernes:

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http://www.blick.ch/news/ausla…geschossen-id2814287.html

Kernes ist pro-russisch eingestellt. Ein Attentat von ebensolchen Rebellen wird deshalb nicht vermutet.

Kernes ist bei allen Gruppen unbeliebt, weil er sich überall beliebt machen wollte, hier muss er vor dem pro-RU Mob fliehen:

Der Blick begreift nicht, dass die Separatisten/Rebellen nicht zu dieser Gruppe gehören, die man bis vor ein paar Wochen als pro-RU bezeichnet hat.

Kernes ist so pro-RU wie Nikolay Levchenko, hier in einer 7 Jahre alten Doku mit St. George-Ribbon, dem pro-RU Zeichen:

Levchenko war gestern in einer russ. "Arena"-ähnlichen Sendung auf RTR/Russia1 zu sehen, beklagte sich über Russland, "dessen *Liebe* Feuer in unser Land" gebracht hätte und Banditismus fördere. Er verlangte vom anwesenden Vertreter der "Donezker Republik", dass sofort alle Waffen abgeben und Gebäude geräumt würden, er selber habe gesehen, wie eine Frau vor ein paar Tagen niedergeschossen worden sei, hingegen vom "Rechten Sektor" sei noch niemals einer in Donezk gesichtet worden. Präsidentschaftswahl müsse stattfinden, ein Referendum wäre illegal. Worauf er vom "Donezker Republik"-Typen verbal bedroht wurde. Russen erzählten etwas von Genozid und Nazis im Donbas...

Ausschnitt aus der gestrigen Sendung, habe leider nicht alles gefunden, Levchenko mit der grünen Kravatte:

Also: sogar die, die sich politisch immer pro-RU einsetzten, möchten, dass die von Russland unterstützte Separatistenbande endlich verschwinden.

Verwechselt also nicht diejenigen, die sich für die russische Sprache und Kultur und mehr Dezentralisierung einsetzen, mit jenen, die Polizeistationen stürmen.

Der Donezker Gouverneur Taruta verlangt übrigens von Kiew, dass am selben Tag der Präsidentschaftswahl auch ein Referendum abgehalten werden soll, das wollen die Separatisten aber nicht, denn deren Ziel ist, die Präsidentschaftswahl zu verhindern, weil sonst klar wird, dass "Rechter Sektor" und Swoboda gar keine politische Macht darstellen und so Putins Lügen aufgedeckt werden.

Wenn man es logisch betrachtet und behauptet wird, die Umstände erlaubten kein Präsidentschaftswahl - wie in aller Welt würden denn die Umstände es zulassen, dass ein Referendum abgehalten werden könnte? Deshalb ist Taruta's Vorschlag clever, denn er weiss, wenn es eine einigermassen korrekt abgehaltene Wahl gibt, könnte das parallel abgehaltene Referendum nicht wie auf der Krim gefaked werden und würde scheitern.

Wenn die Separatisten weiterhin auf ein Referendum am 11. Mai bestehen, dafür zu töten bereit sind, fragt sich schon wieso sie sich gegen ein Referendum 2 Wochen später stellen?

Bullish hat am 28.04.2014 - 12:04 folgendes geschrieben:

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Für weico und MF, die unter einem Stein zu leben scheinen, sind das aber Vorgänge, die von einem demokratischen Entscheid zeugen.

Demokartie wie wir Schweizer sie verstehen,hat es schon vorher nicht gegeben. Umsonst ist das Land doch nicht faktisch Bankrott und Schulkinder müssen für das Militär sammeln.

5 Milliardenhilfen Dollar US-Hilfe für Demokratie...und dann kam "spontan " Euromaidan.. :acute:

http://de.ria.ru/world/20140422/268328546.html

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Allerdings verstehe ich Deine auf die Krim ausweichende Frage so, dass Du nun über die Teilnehmer des Euromaidan nun ein realistischeres Bild hast. In der Krimfrage solltest Du auch langsam ein realistischeres Bild gewinnen.

...du hast die Frage wohl nicht ganz verstanden.

Ich meinte mit der Frage:....wo waren/sind nun All die Künstler,multiethnischen Demonstranten,Studenten usw. , die damals ja so zahlreich den (Euro)Maidan in KIEW besuchten, als die Krimannexion stattfand bzw.als jetzt die Geplänkel im Osten losgingen...?Haben sie in KIEW nun ebenfalls Angst vor Rockerbanden,Kosaken usw..

In Kiew ist es praktisch ruhig,wenn man die westlichen Medien betrachtet.Warum...? :oops:

weico