Chan mal eine das ewige Gott geschwaffel abstelle, isch ja nöd zum ushalte. Ich habe nix gegen religiöse Menschen, die ihr Leben der Nächstenliebe widmen oder sich spirituell ausleben. Aber Menschen die ihre Gläubigkeit jedem unter die Nase reiben und ihr eigenes Verhalten als göttlicher Plan verkaufen und das ganze noch politisch einfärben....
Das hier ist nen Börse Forum und keine Bibelgruppe.
MarcusFabian wrote:
Quotein_God_we_trust wrote:
Nein, sie öffnet sich, denn der Mittelstand bezahlt mit seinen Zinsen die leistungslosen Einkommen der Reichen, also jener Menschen, die von ihren Zinserträgen leben können.
Siehe Geldsysteme-Thread.
in_God_we_trust wrote:
Quote
Es gibt keine "leistungslosen Einkommen".
Dann lass es mich anders formulieren: Einkommen durch Arbeit vs. Einkommen durch Besitz.
Die reichen Erben der Industriemagnaten von gestern, die von den Zinsen ihrer grossen ererbten Vermögen leben, erbringen keine "Arbeitsleistung".
Durch den Zinseszinseffekt wächst ihr Vermögen schneller als sie es ausgeben können. Bezahlt werden diese Zinsen von den weniger begüterten 90% der Bevölkerung.
Und genau hier ist der Ansatz zum Statement von Karat: Das Problem ist nicht das Volksvermögen bzw. die Volks-Schulden sondern die Verteilung innerhalb eines Volkes.
Man kann's auch anders formulieren:
Ich erbe Fr. 100, Du erbst 1 Million.
Wir beide legen das Geld an und beide kriegen 5% Rendite.
Nach 14 Jahren hat sich unser Vermögen verdoppelt. Ich habe jetzt 200, Du hast 2'000'000.
Nach weiteren 14 Jahren verdoppelt es sich nochmals.
Ich habe 400, Du hast 4 Mio.
In welche Richtung geht die Schere?
......ein Gutes hat iGwT, es gibt von Forums Teilnehmern tolle Beiträge.........
MarcusFabian wrote:
QuoteMan kann's auch anders formulieren:Display MoreIch erbe Fr. 100, Du erbst 1 Million.
Wir beide legen das Geld an und beide kriegen 5% Rendite.
Nach 14 Jahren hat sich unser Vermögen verdoppelt. Ich habe jetzt 200, Du hast 2'000'000.
Nach weiteren 14 Jahren verdoppelt es sich nochmals.
Ich habe 400, Du hast 4 Mio.
In welche Richtung geht die Schere?
Antwort: Die Schere öffnet sich. Und zwar schneller als man denkt!
MarcusFabian wrote:
QuoteMan kann's auch anders formulieren:Display MoreIch erbe Fr. 100, Du erbst 1 Million.
Wir beide legen das Geld an und beide kriegen 5% Rendite.
Nach 14 Jahren hat sich unser Vermögen verdoppelt. Ich habe jetzt 200, Du hast 2'000'000.
Nach weiteren 14 Jahren verdoppelt es sich nochmals.
Ich habe 400, Du hast 4 Mio.
In welche Richtung geht die Schere?
dem wäre noch anzufügen, dass du die 100.- nicht sparen kannst, weil du zunächst mal deine grundkosten decken musst. in 14 jahren kann daher eine person die am existenzminimum oder knapp darüber lebt - und das ist wohl der überwiegende teil der gesellschaft - nicht darauf warten, bis sich das vermögen verdoppelt hat.
der millionär dagegen hat seine grundkosten schnell mal gedeckt, hat folglich eine hohe sparquote und wartet einfach mal darauf, bis sich sein vermögen verdoppelt.
Bjolsen wrote:
QuoteMarcusFabian wrote:
dem wäre noch anzufügen, dass du die 100.- nicht sparen kannst, weil du zunächst mal deine grundkosten decken musst. in 14 jahren kann daher eine person die am existenzminimum oder knapp darüber lebt - und das ist wohl der überwiegende teil der gesellschaft - nicht darauf warten, bis sich das vermögen verdoppelt hat.
der millionär dagegen hat seine grundkosten schnell mal gedeckt, hat folglich eine hohe sparquote und wartet einfach mal darauf, bis sich sein vermögen verdoppelt.
Eine etwas naive Vorstellung von Euch beiden. Das Vermögen des Millionärs ist natürlich investiert, also At-Risk. Er kann alles verlieren, wenn eine Firma pleite geht oder wenn ein Schuldner ausfällt.
Angestellte Arbeitnehmer sind vorallem bequem und scheuen das Risiko, denn um eine Anstellung zu finden bedarf es Unternehmer und Investoren, die sich entweder Verschulden oder Vermögen riskieren.
Und wie in der Schweiz jeder zu einer guten Bildung kommen kann, kann auch jeder ein Unternehmen aufbauen, wenn er nur will. Aber Unternehmer werden ist etwas unbequemer als jeden Tag zur Arbeit zu fahren und zu machen, was einem gesagt wird.
Bin mit dir einverstanden wenn du sagst, dass wenn man mehr Einsatz, Verantwortung und Risiko eingeht (Unternehmer) dafür finanziell belohnt werden soll und sich einen höheren Lebensstandard leisten kann als ein 0815 Bürger. Es geht bei dieser Diskussion allerdings nicht um diesen Punkt. Fakt ist: Wer hat, dem wird gegeben! So ist unser Zinseszinssystem aufgebaut. Wenn ein junger Schnösel von seinem Papi x- hundert millionen erbt und dieses Vermögen nur einigermassen über die Runden bringt, kann er
1. Von den Zinsen ganz gut leben
2. Seinen Nachkommen noch den grösserer Betrag überweisen, ohne je einen Finger zu krümmen
Das kann ein Normalbürger nicht, wenn er überhaupt von seinen Eltern etwas erben kann. Der ist froh, kann er seine Schulden bei der Bank ein wenig reduzieren, so dass er etwas weniger Zinsen zahlen muss.
Bullish wrote:
QuoteUnd wie in der Schweiz jeder zu einer guten Bildung kommen kann, kann auch jeder ein Unternehmen aufbauen, wenn er nur will. Aber Unternehmer werden ist etwas unbequemer als jeden Tag zur Arbeit zu fahren und zu machen, was einem gesagt wird.
Ich konnte aus Geldgründen nicht die Bildung haben, die ich wollte. Eine Zeit lang war ich Arbeitnehmer und heute Unternehmer und Arbeitgeber. Ich kann mir mein Leben einiges bequemer einrichten, WEIL ich Unternehmer bin. Dafür hab ich zwar weniger Lohn als meine Angestellten, aber mehr Freizeit und vor allem darf ich über alles selber entscheiden.
Und worin besteht eigentlich mein Risiko, das ein Angestellter nicht hat? Dass ich im dümmsten Fall ein Jahr lang kein Arbeitslosentaggeld erhalte? Ich kann mich jederzeit anstellen lassen wenn meine Bude nicht läuft. Und ich verlasse ganz sicher als letzter das sinkende Schiff. - D.h. alle anderen stehen dann vor mir auf der Strasse.
Am eigentlichen Thema hast du vorbei geschrieben. MF hat von Erben geschrieben. Worin besteht den deren Leistung und deren Risiko? Frag mal einen Mittellosen, ob er gerne das Risiko tragen würde, 10 mio. zu verlieren. Ich bin sicher, dass er sofort ja sagt. :lol:
wenn dem wirklich so wäre ?
Für meinen Geschmack sehe ich doch recht viel SBB-Autos im hindersten Chrachen, weil einer gerade Pilze sucht.
Kantonsautos, die für den Unterhalt der Staatsstrassen da wären, auf einem Feldweg, zwecks Wildbeobachtung.
Die Liste ist endlos.
Als Unternehmer waren meine lockersten Einnahmen, wenn ich im Militär auf der faulen Haut lag.
(Sebständigenzulage, Kinderzulage, Familienzulage,Lohnentschädigung,Sold,Kost,Logis und Gratisunterhaltung)
Bäri wrote:
Quote
Fakt ist: Wer hat, dem wird gegeben! So ist unser Zinseszinssystem aufgebaut. Wenn ein junger Schnösel von seinem Papi x- hundert millionen erbt und dieses Vermögen nur einigermassen über die Runden bringt, kann er
1. Von den Zinsen ganz gut leben
2. Seinen Nachkommen noch den grösserer Betrag überweisen, ohne je einen Finger zu krümmen
Das ist in den meisten Fällen nicht der Fall.
Meist wird nicht ein Konto mit Cash vererbt, sondern ein Unternehmen oder andere Anlagen.
Diese Anlagen sind in aller Regel mit Millionen Schulden belastet. Kann der Erbe das Unternehmen nicht rentabel weiterführen, ist alles verloren.
Meine Lieben,
natürlich öffnet sich die Schere wahrscheinlich in alle Ewigkeit, wenn Ihr so wollt! Sogar in 7 Millionen Jahren wird man unter x-Milliarden Menschen noch einen Clochard finden, der gewollt oder ungewollt ein Vermögen von 1 Franken hat. Die Reichsten werden dann wohl, wegen Produktivitätssteigerung etc. Quadrillionen besitzen.
Die Frage ist doch, wieviel Prozent der Weltbevölkerung nur 1 Franken Vermögen hat. Wenn dieser Prozentsatz sinkt, wirkt das wie ein schliessen der sich öffnenden Schere.
Dass die Schere sich öffnet, ist aber andererseits überhaupt kein Problem. Denn, z.B. lebt Warren Buffet in einem 700'000 Dollar Haus, wie fast jedermann. Der Rest seines Geldes ist irgendwo investiert und sorgt dafür, dass Menschen arbeit und Lohn haben, etc.
Besser ein Sparsamer besitzt viel Geld als viele Verschwender!
in_God_we_trust wrote:
QuoteBesser ein Sparsamer besitzt alles Geld als viele Verschwender!
Genau verkehrtrum.
Bullish wrote:
QuoteDiese Anlagen sind in aller Regel mit Millionen Schulden belastet. Kann der Erbe das Unternehmen nicht rentabel weiterführen, ist alles verloren.
Ramschpapierhaendler wrote:
Quote
Ich konnte aus Geldgründen nicht die Bildung haben, die ich wollte.
Ramschpapierhaendler wrote:
Quote
Eine Zeit lang war ich Arbeitnehmer und heute Unternehmer und Arbeitgeber. Ich kann mir mein Leben einiges bequemer einrichten, WEIL ich Unternehmer bin. Dafür hab ich zwar weniger Lohn als meine Angestellten, aber mehr Freizeit und vor allem darf ich über alles selber entscheiden.
Ramschpapierhaendler wrote:
Quote
Und worin besteht eigentlich mein Risiko, das ein Angestellter nicht hat? Dass ich im dümmsten Fall ein Jahr lang kein Arbeitslosentaggeld erhalte? Ich kann mich jederzeit anstellen lassen wenn meine Bude nicht läuft. Und ich verlasse ganz sicher als letzter das sinkende Schiff. - D.h. alle anderen stehen dann vor mir auf der Strasse.
Ramschpapierhaendler wrote:
Quote
Am eigentlichen Thema hast du vorbei geschrieben. MF hat von Erben geschrieben. Worin besteht den deren Leistung und deren Risiko? Frag mal einen Mittellosen, ob er gerne das Risiko tragen würde, 10 mio. zu verlieren. Ich bin sicher, dass er sofort ja sagt. :lol:
Aber es ist schon klar, hier im Forum denken irgendwie einige, die Führung von Unternehmen sei einfach.
Teofillio wrote:
Quotein_God_we_trust wrote:
Genau verkehrtrum.
Uebrigens: Ich bin bullish auf Bullish's Meinung.
in_God_we_trust wrote:
QuoteBesser ein Sparsamer besitzt viel Geld als viele Verschwender!
Ramschpapierhaendler wrote:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: mich verjagzsQuotein_God_we_trust wrote:
Besser für wen?
Ramschpapierhaendler wrote:
Quotein_God_we_trust wrote:
Besser für wen?
P.S.
Dem Geld darf man nicht nachlaufen - man muss ihm entgegengehen.(Henry Ford)
(eben irgendwo abgekupfert, sorry Specky)
Aehh, um wieder auf das Thema SMI zu kommen, im Verhältnis zu Gold am Sinken! Kommt jetzt der Dip auf 6100 (im Verhältnis zu Gold versteht sich), den MF im Eröffnungstext prophezeit hat? Die iranischen Kriegsschiffe jedenfalls wären ein willkommener Vorwand.
