SMI im September 2010
in_God_we_trust wrote:
ZitatEs gibt gar nicht genug Gold...
Es wird IMMER genug Gold geben. Alles eine Preisfrage. Wenn Gold genug teuer ist, kannst du dann auch ganz ganz viel Vermögen darin parkieren.
in_God_we_trust wrote:
ZitatEs gibt gar nicht genug Gold...
Metropolit wrote:
ZitatIm Falle eines Crashs (wovon wir im Moment reden) würde das Geld wohl Cash gehalten. Oder wäre (je nach Ursache des Crashs) schon fast Wertlos :?
Was ich mich aber frage: Wann steigen denn die Aktien überhaupt?
Wenn die Treasury-Renditen sinken, sinken auch die Aktien (in den letzten Wochen gut beobachtbar). Nun die Theorie: wenn die Treasury-Renditen steigen, sinken die Aktien auch. :? :?
Metropolit wrote:
Zitatin_God_we_trust wrote:
FALSCH.
Bei beiden Anlagen ist der aktuelle Preis eine Abdiskontierung der zukünftigen Cash Flows. Das heisst grundsätzlich sinken sowohl Bonds als auch Aktien, wenn die Zinsen steigen. Im Gegensatz zu den Bonds beinhaltet der Aktienpreis aber noch eine weitere Komponente und zwar g (=Gewinn-Wachstum). Folglich wenn die Zinsen aufgrund besserer Konjunkturerwartungen steigen, so steigten auch die Wachstumserwartungen. Nun kommt es bei den Aktien darauf an, welcher Effekt überwiegt, Abdiskontierungsfaktor oder Wachstum. Wenn die Wachstumskomponente dominiert, dann steigen die Aktien, sonst fallen sie (wie die Bondpreise).
in_God_we_trust wrote:
ZitatAlles anzeigenMetropolit wrote:
Genau richtig.
Was ich mich aber frage: Wann steigen denn die Aktien überhaupt?
Wenn die Treasury-Renditen sinken, sinken auch die Aktien (in den letzten Wochen gut beobachtbar). Nun die Theorie: wenn die Treasury-Renditen steigen, sinken die Aktien auch. :? :?
Meines Erachtens wird in all diesen Theorien der Faktor Liquidität zu wenig beachtet. D.h es wird immer damit Gerechnet, dass das Geld gleich wieder irgendwo investiert werden muss. Das Konto existiert nicht. Wenn wir die Kursverläufe vor der ganzen Finanzkrise anschauen, war es tatsächlich so, dass die Bondmärkte zum Teil gesunken sind und die Aktien gestiegen. Der Grund war einfach Umschichtungen, d.h Bonds wurden infolge zu wenig Rendite verkauft (damals war es zwar noch heilig, da aber so viel Geld auf dem Markt war und auch die letzte Hausfrau investiert hat das auf die Renditen gedrückt)und dafür Aktien gekauft.
Nun kann ein Anleger aber nicht nur verkaufen, weil ihm die Rendite in einem Produkt zu schlecht ist, sondern auch weil er sich der allgemeinen Marktlage unsicher fühlt. Dann wird er sein Geld wohl nicht mehr investieren (oder anderorts wie zB. in Gold) Somit sinken Aktien UND Obligationen.
Das Fed-Model etc. sind alles Theorien, die irgendwo Wahres daran haben und ihren Respekt verdienen, allerdings gibt es immer Ausnahmen. Der Markt hat noch nie nach klaren Regeln und Theorien funktioniert.
XNAX wrote:
ZitatBei beiden Anlagen ist der aktuelle Preis eine Abdiskontierung der zukünftigen Cash Flows. Das heisst grundsätzlich sinken sowohl Bonds als auch Aktien, wenn die Zinsen steigen. Im Gegensatz zu den Bonds beinhaltet der Aktienpreis aber noch eine weitere Komponente und zwar g (=Gewinn-Wachstum). Folglich wenn die Zinsen aufgrund besserer Konjunkturerwartungen steigen, so steigten auch die Wachstumserwartungen. Nun kommt es bei den Aktien darauf an, welcher Effekt überwiegt, Abdiskontierungsfaktor oder Wachstum. Wenn die Wachstumskomponente dominiert, dann steigen die Aktien, sonst fallen sie (wie die Bondpreise).
@metropolitan
Ebenfalls danke für die Erklärung!
Einen Bondcrash wird es nicht geben- zumindest nicht in den nächsten paar Wochen- warum?
Weil niemand Interesse dran hat. Bei den aktuellen Schulden weltweit (ein grosser Teil davon in Bonds, v.a. bei Staats und auch Unternehmensschulden) bringen steigende Zinsen das System immer näher an den Abgrund. Man rechne Mal: Die USA haben 13 Bio. Dollar Schulden. Bei 2,5% (mehr oder weniger aktueller Durchschnittszins der US Anleihen )sind dies 325 Milliarden Dollar, bei 2 Prozentpunkten mehr bereits bereits so um die 600 Mia Dollar. Damit würden dann die Zinszahlungen bereits 20 % des US Budgets ausmachen. Bei einem richtigen Bond Crash könnten de Zinsen auf 6 oder 7 Prozent steigen -> über 1 Bio Dollar Zinszahlungen.
Also werden die Zinsen tief und die Kurse der US Tresuries oben gehalten durch QE...solange dies noch klappt halte ich noch Aktien...
Du hast auch recht. Dass Bernanke und Obama keinen Bondcrash wollen ist klar!
Aber manchmal gibt es Zwänge, die partikulare Interessen übersteigen. Zusätzlich bauen sich neue Mächte auf, z:B. Hedge Funds, die an einem solchen Bondcrash Geld verdienen wollen.
An alle hier im Forum ein grosses Danke für die spannende und lehrreiche Diskussion........
Wünsche Euch gute Trades und noch eine schöne Woche
vom Börsengreenhorn Halligalli
P.S. Yupieeee, Marcus Fabius hat sich verhauen um 10 Jahre.........
Irre ich mich, oder übt man bereits auf den Septemberverfall hin, USA voran mit allen Tricks?
Das Thema der europäischen Schuldenkrise wird gerade wieder aufgewärmt. Ist auch von gestern.
Aber es ist nicht übel zu brauchen, wenn der grosse Häuptling in USA nach Kohle buhlt für sein Renovationsprojekt.
(Viel flicken kann man dort aber nicht mehr, da müsste eher gründlich gewaschen und gespühlt werden).
Proscht
Neues Allzeithoch in Gold!
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MarcusFabian wrote:
Zitat
Du sollst doch erst NACH dem Allzeithoch trinken!
(ATH war bisher 1'265.07)
Woher hatte eigentlich Hitler seinerzeit die Kohle geholt, als er in der Wirtschaftskrise den deutschen Leuten Arbeit gab und Autostrassen bauen liess. Das hat doch auch gekostet! Erinnert sich jemand?
krisenbewaeltigung wrote:
ZitatEinen Bondcrash wird es nicht geben- zumindest nicht in den nächsten paar Wochen- warum?
Weil niemand Interesse dran hat.
Hmmm: Das Kino wird nicht brennen, weil keiner Interesse an einem Feuer hat?
Das müsste man vielleicht dem Typen sagen, der Benzindämpfe ins Fumoir bläst
Der Europäer oder Japaner, der einen Teil seiner PK-Vorsorge (meist unwissentlich) in T-Bonds angelegt hat, hat natürlich kein Interesse, seine Ersparnisse zu verlieren.
Aber sollten die Bondpreise sinken oder sich am Horizont abzeichnen, dass der Dollar weiter an Wert verlieren wird (und somit seine Ersparnisse), wird in erster Linie an sich selbst denken und die Treasuries verkaufen, solange er für die Dollars noch einen Gegenwert bekommt.
Wie heisst es so schön? "If you panic, panic first". Der erste, der das Feuer im Kino bemerkt und zur Tür rausrennt, überlebt. Beim letzten bin ich mir da nicht mehr so sicher!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgend jemand ein Interesse daran hat, dass der Bondmarkt crasht.
Aber noch weniger kann ich mir vorstellen, dass aus internationaler Solidarität den USA gegenüber die Bonds stur gehalten und Verluste in Kauf genommen werden.
Lorenz wrote:
ZitatWoher hatte eigentlich Hitler seinerzeit die Kohle geholt, als er in der Wirtschaftskrise den deutschen Leuten Arbeit gab und Autostrassen bauen liess. Das hat doch auch gekostet! Erinnert sich jemand?
Schweizer Kredite :lol:
Ramschpapierhaendler wrote:
Zitat
Du sollst doch erst NACH dem Allzeithoch trinken!
(ATH war bisher 1'265.07)
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???
Hi Lorenz,
Das III. Reich hat sich weitgehend durch Enteignung ihrer Opfer aber noch in grösserem Mass über die sogenannten MEFO-Wechsel finanziert (Metallurgische Forschungsgesellschaft). War ein Konstrukt von Hjalmar Schacht, ein Genie in Sachen Staatsfinanzan, hat auch die Inflation 1923 gestoppt....
Unteranderem deutsche Grosskonzerne, wie thyssen, Krupp etc, die den Braunauer schwer unterstützt haben.
Metropolit wrote:
ZitatLorenz wrote:
Schweizer Kredite :lol:
Fr. 40 Mio wurden der NSDAP gesponsort. Davon 23 Mio von der Credit Suisse
Metropolit wrote:
ZitatLorenz wrote:
Schweizer Kredite :lol:
Echt? :lol:
Na, dann müssen wir aber diesmal schöne Zinsen verlangen.
Dazu kommt, wenn der Obama nicht bis November Nr. 1 bei seinen Amis ist, werden vermutlich die Statistiken auf mehr Arbeitslose gefälscht. Dann geht die Börse Baden.
Wenn er seinen Goldtresor leeren muss, geht Gold mit samt der Börse baden.
Aber meine Geld kriegt er nicht
MarcusFabian wrote:
Zitat