Minarett Initiative

  • Minarett Initiative

    fritz wrote:




    Danke für Deine Antwort.

    Nochmals: Ich halte nichts von Fremdenhass. Ich habe viele ausländische Kollegen in meinem Freundeskreis. Diese haben sich auch absolut integriert [nicht zuletzt dank Leuten wie mir!].


    Leute die aufgrund dieser Initiative sagen, sie schämen sich, Schwiezer zu sein, haben es shclicht und einfach nicht verdient, hier leben zu dürfen! Da ist es mir auch völlig egal, wohin sie gehen!

    Solange sie sich integrieren, arbeiten und nach unseren Gesetzen leben, sind sie willkommen.


    Ich will keine weltweite Personenfreizügigkeit, keineswegs!

    Aber die vielen Einwanderer haben sich gewünscht, hier leben zu dürfen [sonst wären sie nicht gekommen]. Wir haben sie aufgenommen und unterstützen sie finanziell [so extrem wie nirgens sonst!!]. Wenn sie aufgrund einer solchen Abstimmung gleich eine Krise schieben müssen, dann können sie gehen.. Mal schauen, wo sie aufgenommen werden..

    Aber sowas brauchen wir hier echt nicht!!


    Bitte erklärt mir mal, wieso die SVP "immer" mit Wörtern wie "Nazi, Fremdenhasser, ausländerfeindlich usw." beshcimpft wird. Danke.


    Freundliche Grüsse

    Fruti aka. BlizZarD

  • Minarett Initiative

    Fruti aka. BlizZarD wrote:


    Ach so, jetzt verstehe ich dich. Du willst, dass die Schweiz als Wohnort möglichst unattraktiv ist. Und am besten auch noch möglichst unattraktiv für Touristen. Es geht doch nicht, dass arabische Touristen unsere 5*-Hotels belegen, und uns dann auch noch die teuersten Schweizer Uhren wegkaufen, und unsere Schweizer Banken mit ihrem Geld belasten.


    Das geht so nicht, wir müssen die Schweiz so unattraktiv machen, dass keiner mehr herkommen will.


    Gruss

    fritz

  • Minarett Initiative

    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote
    Also wurde dadurch ein Riegel geschoben.. Hast Du jetzt verstanden, was wir dir zu erklären versuchen?


    Ich kann dir nicht helfen. Es ist Wunschdenken.

    Druck die Liste unten aus und schick sie dem Weihnachtsmann als Wunschliste.


    Mit dem Bauverbot wurden all die unten aufgeführten Punkte nicht gelöst, noch werden sie verhindert.


    Das mit den Arbeitslosen ist ja der grösste Witz.

    Dazu der passende Kommentar Super Auflistung!


    Erklär das mal


    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote

    Offspring wrote:


    Endlich mal einer, der's auf den Punkt bringt. Super Auflistung!

    Und jetzt sollen die Menschen endlich akzeptieren, was das Volk entschieden hat!! Das ist eine Demokratie!!


    Fruti aka. BlizZarD

  • Minarett Initiative

    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote


    Aber die vielen Einwanderer haben sich gewünscht, hier leben zu dürfen [sonst wären sie nicht gekommen]. Wir haben sie aufgenommen und unterstützen sie finanziell [so extrem wie nirgens sonst!!]. Wenn sie aufgrund einer solchen Abstimmung gleich eine Krise schieben müssen, dann können sie gehen..


    So gesehen haben die ja eine grössere Berechtigung hier zu leben als diejenigen, die per Zufall hier geboren wurden. Sie haben sich nämlich gewünscht, hier zu leben.


    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote
    Bitte erklärt mir mal, wieso die SVP "immer" mit Wörtern wie "Nazi, Fremdenhasser, ausländerfeindlich usw." beshcimpft wird.


    Weil sich viele SVP-ler in der Öffentlichkeit immer fremdenfeindlich äussern.


    Dann erklär mir aber mal, warum sie das als Beschimpfung empfinden? Leute, die freiwillig entschieden haben, fremdenfeindlich zu sein, sollten es doch nicht als Beschimpfung empfinden.


    Ein FC-Basel-Fan findet es auch nicht als Beschimpfung, wenn im gesagt wird, dass er ein FCB-Fan ist. Er hat das ja selbst ausgewählt.


    Gruss

    fritz

  • Minarett Initiative

    fritz wrote:


    Die Schweiz wurde unattraktiv für die Muslime.. Und zwar für die strenggläubigen [diejenigen, die auch Muezzingebete unterstützen würden].

    Das Ziel ist keineswegs, die Schweiz unattraktiv zu machen.. Die Schweiz bleibt für 95% der Bevölkerung sehr attraktiv und wird dies vermutlich auch immer bleiben.


    Also hör auf mit solchen nonsens-Comments, danke.


    Freundliche Grüsse

    Fruti aka. BlizZarD

  • Minarett Initiative

    Elias wrote:


    Auch ein nonsens-Comment, sry..

    Das ist Deine Meinung.. Lerne also, die unsere zu akzeptieren und zu respektieren!!


    Freundliche Grüsse

    Fruti aka. BlizZarD

  • Minarett Initiative

    fritz wrote:


    Ok, durch diesen Comment habe ich mich soeben entschieden, mich wieder aus dem Thread zu verabschieden.

    Ich wollte eine friedliche, konstruktive Diskussion führen.. Ist aber anscheinend nicht mit allen möglich.. -.-


    Diese nonsens-Comments haben mir einmal mehr bestätigt, dass ich die richtige Entscheidung bzgl. Abstimmung getroffen habe.


    Freundliche Grüsse

    Fruti aka. BlizZarD


    [bin raus, [CloseD]]

  • Minarett Initiative

    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote

    Die Schweiz wurde unattraktiv für die Muslime.. Und zwar für die strenggläubigen [diejenigen, die auch Muezzingebete unterstützen würden].


    Meinst du wirklich, wegen einem Verbot für ein paar Türmchen, von denes es sowieso fast keine gab, werden weniger Moslems in die Schweiz kommen? Und dann auch noch die Strenggläubigen.... Genau die Fundamentalisten werden mit Verboten gestärkt. Alles was verboten ist, ist besonders interessant.


    Und könntest du mir bitte noch den Begriff "Muezzingebete" erklären, ich versteh nicht, was das ist.


    Gruss

    fritz

  • Minarett Initiative

    Fruti aka. BlizZarD wrote:

    Quote
    Auch ein nonsens-Comment, sry..

    Das ist Deine Meinung.. Lerne also, die unsere zu akzeptieren und zu respektieren!!


    Das ist keine Meinung. Es ist ein Faktum.

    Mit dem Bauverbot wurde der Bau verboten.

    Dem Bau von Minaretten wurde ein Riegel geschoben.

    Mehr nicht.


    Arbeitslose: Kein Antwort ist auch ein Antwort. Hätte mich auch gewundert, wenn da eine plausible Begründung mit dem Bauverbot gekommen wäre.

  • Minarett Initiative

    Um es nochmals zu wiederholen, was ich einige Seiten vorher schon geschrieben habe, gibt es für mich drei wesentliche positive Aspekte, welche durch die Minarett-Initiative hervorgegangan sind:


    -wurde das Thema, des Islams enttabuisiert und man spricht nun offen darüber! (bestes Beispiel ist dieses Forum hier)

    -es ist ein Aufruf an Bern endlich etwas gegen die Problematik rund um die Islamisierung zu unternehmen und endlich härter durchzugreifen. Und wenn Bern das Volk nun endlich ernst nimt, dann könnten einige Punkte auf Offspring's Liste tatsächlich angegangen werden.

    -es wird in naher Zukunft sicher keinen Muezzin geben! Ich verstehe nämlich nicht, wie man einfach so selbstverständlich sagen kann, dieser würde durch die Lämrschutzverordnung sowieso verhindert! Viele Leute gewichten die Religionsfreiheit ja jetzt schon höher anstatt zB unsere direkte Demokratie, ausserdem gehört ein begrenzter Teil der Religionsfreiheit zu den Menschenrechten, während die Lämrschutzverordnung nur ein Gesetz ist! Es wäre also durchaus vorstellbar, dass irgendwann unter dem Deckmantel der Religionsfreihet, der Muezzin gutgeheissen würde! (So nach der Argumentation: Unsere Kirchglocken leuten ja auch und ein Moslem könnte ja ohne Muezzin seinen Glauben nicht richtig praktizieren!)


    Und @ fritz wieso jemand sich beleidigt fühlt, wenn man ihn als Fremdenhasser bezeichnet, ist nicht verwunderlich, oder?

    Ich denke, die Wenigstens, welche die Initiative angenommen haben, hassen Ausländer oder Muslime. Es geht Ihnen mehr drum UNSERE Kultur zu wahren!

  • Minarett Initiative

    wasup wrote:

    Quote


    Und @ fritz wieso jemand sich beleidigt fühlt, wenn man ihn als Fremdenhasser bezeichnet, ist nicht verwunderlich, oder?

    Ich denke, die Wenigstens, welche die Initiative angenommen haben, hassen Ausländer oder Muslime. Es geht Ihnen mehr drum UNSERE Kultur zu wahren!


    Fruti aka. BlizZarD hat eine Frage betreffend SVP gestellt und ich habe diese Frage beantwortet. Und es ist Tatsache, dass sich immer wieder SVP-ler in der Öffentlichkeit fremdenfeindlich äussern. Und wer sich so äussert, sollte doch auch dazu stehen.


    Auch viele Ja-Stimmern haben sich etwa so geäussert: "Diesen ***** haben wir es endlich mal gezeigt." Das ist fremdenfeindlich und ich akzeptiere deren Meinung.


    Aber natürlich hast du Recht, dass dies nicht auf alle zutrifft, die Ja gestimmt haben. Das habe ich auch nie behauptet.


    Gruss

    fritz

  • Minarett Initiative

    @fritz okey dann bin ich mit dir einig!


    ich würde aber gerne die Diskussion auf einen anderen Aspekt lenken! Denn es wird so viel über diese Minarett Initiative diskutiert, obwohl sie eigentlich die Meisten gar nicht wirklich betrifft! Wenn wir hier mal ehrlich sind, braucht keiner, außer vielleicht ein paar wenige, fanatische Moslems unbedingt Minarette! Das größte Theater machen wir Schweizer (vorallem die ganz Linken) wieder selbst, was auch typisch für uns ist!


    Der eigentliche Skandal ist ja, dass gewisse Politiker die Initiative für ungültig erklären wollen! Hier wird also ein Volksentscheid, der rechtmäßig zustande kam und mit einer großen Mehrheit angenommen wurde, in Frage gestellt! Ich finde, hier sollten sich die Stimmen erheben, egal ob sie für die Minarett Initiative waren oder dagegen, denn hier wird ein wirkliches Grundrecht, sogar unsere Demokratie in Frage gestellt! Es darf doch nicht sein, dass Am Ende nur noch Initiativen vors Volk kommen oder Resultate akzeptiert werden, wenn es den Herren Politikern auch passt?! Ich bin mal gespannt, was eure Meinungen hier zu sind!

    Und es soll bitte jetzt niemand damit kommen die Initiative sei von Anfang an ungültig gewesen, denn erstens verletzt sie weder den Kern der Religionsfreiheit, noch den des Diskriminierungsverbots und zweitens wurde diese Initiative von Parlament und Bundesrat für gültig erklärt!

  • Minarett Initiative

    wasup wrote:

    Quote
    ...denn hier wird ein wirkliches Grundrecht, sogar unsere Demokratie in Frage gestellt! Es darf doch nicht sein, dass Am Ende nur noch Initiativen vors Volk kommen oder Resultate akzeptiert werden, wenn es den Herren Politikern auch passt?!


    Da hast du Recht, jetzt wurde entschieden und es bleibt eine Weile so (bis es eine andere Abstimmung gibt). Die Frage, ob es rechtlich okay ist, hätte vorher abgeklärt werden müssen.


    Trotzdem gibt es einen Widerspruch: Einerseits muss in einer Demokratie die Meinung der Mehrheit (diejenigen die abstimmen, die anderen sind selber schuld) respektiert werden.


    Anderseits sollten solche Entscheide weder bestehenden Paragraphen widersprechen, noch den von der Schweiz unterzeichneten internationalen Konventionen.


    Ausserdem soll eine Verfassungsänderung eindeutig sein, und das ist sie nicht. Die Frage, was denn jetzt ein Minarett ist und was nicht, wurde nie definiert.


    Da wurden vor der Abstimmung grosse Fehler gemacht. Aber das nützt nichts mehr. Jetzt braucht es Lösungsvorschläge mit denen die tatsächlich vorhandenen Probleme gelöst werden können.


    Gruss

    fritz

  • Tschüss Fruti

    Danke für dein Engagement, ich darf dich hier noch einmal zitieren:


    Ich bin stolz ein Schweizer zu sein und freue mich, dass das Volk diese Entscheidung herbeigeführt hat!

    Alle diejenigen, die ihren Schweizer Pass verkaufen möchten, sich schämen oder ähnliches.. Die sollen doch auswandern, solche Leute brauchen wir eh nicht!!




    Mann (oder Frau) Leute, habt ihr Zeit zum Schreiben..


    Der Vogel war hier bis jetzt noch kein Thema?! Ich zieh mir jetzt grad sein neustes Video rein, salimi al kaugummi

    mach die augen zu und

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  • Minarett Initiative

    Ich sehe es eigentlich genau so wie du. Wenn es irgendwann wieder eine Abstimmung zur Aufhebung des Minarett-Verbots geben sollte und diese dann angenommen wird, sind Minarette wieder halt wieder erlaubt! Das Gute an unserer Verfassung ist ja genau, dass wir sie ständig ändern können.

    Obwohl das Minarett-Verbot in der Verfassung völlig am falschen Platz ist und schon fast lächerlich wirkt, bin ich jedoch der Meinung, dass es bestehende Paragraphen nicht unbedingt verletzt. Und wenn es nicht gerade die Kernelemente der Grundrechte/Menschenrechte betrifft, sollte man solche Paragraphen eher zu Gunsten des Volksentscheid anpassen!

    Im letzten Punkt gebe ich dir wieder völlig recht! Die Initiative ist ziemlich schwammig, nicht eindeutig und wie oben schon erwähnt der Verfassungsstufe nicht würdig!


    genau, alle sollten diesen Entscheid jetzt endlich akzeptieren und besser über Lösungsvorschläge diskutieren...


    nschöne obig mitenand!

  • Minarett Initiative

    Mein ultimativer Vorschlag ist eine Landesreform.


    Politische Reform der Landesregierung (Bundesräte- Departemente- Direkt gewählt und besser aufgeteilt)


    Reform im Gesundheitswesen, Pflege und Vorsorge


    Reform im Bildungswesen (Meiner Meinung nach, bedarf es hier ein besseres Systehm, denn der Beste Integrationsansatz liegt in der Bildung.

    Einer der Wichtigsten Punkte.


    Reform im VBS

    (Das Miliz Systehm soll ausgebaut werden und enger mit dem Gesundheitssystehm zusammenarbeiten. Humanitäre Einsätze im Aussland usw. Das Militär soll eng mit Zivilschutz- und Dienst zusammenarbeiten und sich mit dem Bildungswesen ergänzen.

    Allgemeine Wehrpflicht auch für Frauen.

    Dabei kann ein ganz neues Wehrpflichtssystehm erschaffen werden, das mit Pflege und Logistik zu tun hat. Es muss also nicht jeder mit einer Knarre herumdackeln, sondern es würde dann viele sinnvolle alternativen geben, die eng mit der Berufsfindung (z.B Praktika) oder Vorstudium zu tun haben.


    Das in aller Kürze :)

    Dem könnte ich nun noch seitenweise Sachen hinzufügen :)


    Edith:


    Früherer Genfer Moschee-Sprecher legt Beschwerde in Strassburg ein

    15.12.2009 18:41


    Hafid Ouardiri, früherer Sprecher der Moschee in Genf, hat beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Strassburg eine Beschwerde gegen das Schweizer Minarett-Verbot eingereicht. Es sei unvereinbar mit der Europäischen Menschenrechtskonvention.


    Gleichzeitig mit seiner Klage in Strassburg schickte Quardiri einen Brief an den Bundesrat und an alle Mitglieder des Europarates. Der Genfer Jurist Pierre de Preux, einer von fünf schweizerischen, französischen und belgischen Anwälten, die Quardiri vertreten, bestätigte einen Bericht auf der Internet-Online-Seite des Westschweizer Fernsehens TSR.


    Ouardiri ist der Ansicht, dass die Schweiz mit dem generellen und absoluten Verbot des Baus von Minaretten die Religionsfreiheit der Moslems beschränke. Das Verbot sei zudem diskriminierend, weil es nur für eine Religion gelte und nicht für alle.


    Die Klage in Strassburg sei die "Antwort auf die Gewalt, welche die Initiative ausgelöst hat", sagte Ouardiri in der "Tagesschau" des Schweizer Fernsehens.


    Diese Werte seien nicht verhandelbar, auch nicht durch das Volk, erklärte de Preux. Wenn das Strassburger Gericht seinem Klienten Recht gebe, könne das Minarett-Verbot in der Schweiz nicht vollzogen werden.


    Der Genfer Jurist räumte gewisse Schwierigkeiten bezüglich der Akzeptanz der Klage ein. Der Präsident des Strassburger Gerichtshofs, Jean-Paul Costa, hatte Anfang Dezember vor den Medien in Brüssel erklärt, das Problem sei juristisch kompliziert.


    Bevor sie nach Strassburg gelangen könnten, müssten allfällige Kläger alle juristischen Einsprachemöglichkeiten im eigenen Land ausgeschöpft haben. Aber es sei nicht möglich, das Bundesgericht wegen einer Volksabstimmung anzurufen.


    (Quelle: SDA)

  • Minarett Initiative

    Folgende Feststellung eines Moslem ist mir aufgefallen:


    Quote:

    Quote


    Was sagen Sie zum Minarettverbot in der Schweiz?


    Ich bin gegen den Bau von Minaretten. Sie sind kein notwendiger Bestandteil unserer Religion. Ein Minarett ist nichts anderes als eine Verschönerung der Moschee. Das Geld, das für Minarette verschwendet wird, sollte besser in die muslimische Jugendarbeit gesteckt werden.


    Aha. Klar, einfach und plausibel. Ganz im Gegensatz zu vielen postings auf den letzten Seiten.


    Sollte auch für Minarett-Befürworter verständlich sein.


    Der Moslem, der das sagt, heisst übrigens Pierre Vogel.

    Genau, das ist der mit einer Einreisesperre belegten Radikal-Prediger.


    http://www.blick.ch/news/schwe…etten-minarettenww-135639

    Jeder der glaubt, dass die Börse nur noch steigen kann, ist entweder verrückt oder ein Bulle.

  • Minarett Initiative

    Ramschpapierhaendler wrote:

    Quote

    Fruti aka. BlizZarD wrote:



    Hatten wir vorher schon erledigt. Die Lärmschutzverordnung gibt's doch schon.


    sorry wenn ich nochmals darauf zurückkomme aber mit der Lärmschutzverordnung ist für mich nichts geregelt. Das heisst nicht mehr oder nicht weniger dass nachts kein Lärm gemacht wird. Unter Tag das heisst von morgens bis abends müssen wir uns das ganze unter umständen gleich anhören. Warum? Weil die Kirche das auch darf. Gleiche Spiesse für alle bitte, wie es die Minarett-Befürworter verlangen. Das wäre irgendwann die Konsequenz daraus wenn wir nicht auf die Christliche Tradition in der Schweiz beharren. Stimm mich mit Fakten um bitte wenn ich falsch liege.


    wie bereits erwähnt ich bin konfessionslos und mich nervt Kirchengebimmel genau so. habe 10 jahre neben einer kirche gewohnt und ich sag ganz ehrlich ich geniesse die Ruhe heute. Denn es geht einfach auf den Senkel wenn man auf der Pergola sein Buch liest und von alledem nichts hält. Das heisst nicht ich respektiere die Glaubensgemeinschaft nicht, wie bereits erwähnt wäre mir auch das Minarett schnuppe gewesen. Aber ich bin nicht unglücklich über den Entscheid weil man allgemein den Religionen Schranken geben muss. Viele können damit umgehen, einige wenige aber gar nicht.


    Ich persönlich bin einfach gegen jegliche unnötige Emission und Imission die einen Dritten stört denn davon haben wir wirklich schon genug.

  • Minarett Initiative

    cerberus wrote:


    Dies ist eine Meinung von vielen. Jeder soll doch mit seinem Geld machen, was er will.


    Dieser gleiche Typ hat sich aber vehement gegen das Verbot geäussert. Ich nehme mal an, er meint das so: "Ich bin gegen den Bau von Minaretten, weil es Geldverschwendung ist, aber ich bin auch gegen ein Verbot, weil es sinnlos ist und keine Probleme löst."


    Das ist ja bekanntlich auch meine Meinung, das heisst aber nicht, dass ich ansonsten irgendwelche Sympathien für diesen Vogel zeige. Er wird ja als Hassprediger dargestellt, ob das stimmt, weiss ich nicht.

    Wenn es stimmt, muss man natürlich auch seinen Hinweis auf die muslimische Jugendarbeit in einem anderen Licht anschauen.

    Mit solch einer Jugendarbeit wird natürlich oft versucht, schon Kinder auf den "richtigen" Weg zu bringen, der dann aber in vielen Fällen der falsche ist.


    Ich würde also dieser Aussage von Vogel keine allzu grosse Bedeutung geben. Seltsamerweise freuen sich gerade die Minarettgegner an solchen Aussagen und geben sie daher, wie wenn das die Meinung der Mehrheit von Moslems sei.


    Geldverschwendung finde ich auch keine gute Begründung für ein Verbot. Ansonsten müsste man auch Luxusautos, Yachten, Casinos, Lotterien, etc. verbieten und das Geld für "gute Zwecke" verwenden.


    Ich bin grundsätzlich gegen Verbote, ausser diejenigen, die eben wirklich notwendig sind. Schon als Kinder haben uns alles besonders Spass gemacht, wenn es verboten war. Mit Verboten wird oft das Gegenteil davon erreicht, was es bezweckt.


    Gruss

    fritz

  • Wer zweimal in ein Loch fällt, ist blind

    Pierre Vogel kann dank der Minarett-Abstimmung auf sich aufmerksam machen und die SVP kann es wieder als Munition brauchen.


    Heute in der NZZ

    Quote: